Не смешно. Просто не смешно...

  • Автор темы BAndr
  • Дата начала
Vor4un

Vor4un

Активный участник
Регистрация
30.10.2005
Сообщения
10 141
Реакции
109
Баллы
63
Ну а как может описывать человек, которому сидеть не хочется?

Я вижу драку двух пьяных компаний. Различия между ними - в том, что одна компания - в шортах, а другая - в "удобных тренировочных штанах". И в том, что с одной стороны травмат нашелся и достаточно дури в голове его владелицы, чтобы причинить ТТП.

Девочка грамотно всё говорит. Подкрепляя свои слова ссылками на реальные данные. По крайней мере заявление о пьяных с обеих сторон звучит пустословно.
А вообще, интересно наблюдать, как не владеющие первичной информацией люди уже разделились на два лагеря. Я делаю вывод, что каждый из них представил себя на месте одной из сторон. Для меня однозначно одно -что агрессия и изначально и вторично исходила не от компании девушки, и она вправе была защищаться/защищать других от агрессивной стороны. Где эта грань защиты -каждый видит по своему. Лично я -поддерживаю её. И это даже не из-за националистической составляющей, а из-за того, что создан очередной прецедент, который показал опять -что защищаться и вступаться за кого-либо не стоит, лучше бежать, пусть убивают, насилуют и грабят. А обвинителям стрелявшей предлагаю задуматься о возможном моменте, когда это будут делать с вашими близкими или с вами самими и никто не вступится, опираясь вот на такие "перлы" псевдоправоохранителей.
 
Tiberiy

Tiberiy

Активный участник
Регистрация
29.09.2010
Сообщения
6 738
Реакции
118
Баллы
63
В первую очередь этого требует ФЗ "Об оружии".
Конечно, я просто изложил мысль плохо) этим приказом определяется порядок и содержание проверки знаний людей, получающих разрешение на оружие, именно порядок и навыки применения.
Но опять же сторонники разрешения КС (и Вы в т.ч.) утверждают, что, мол, "выстрел по конечностям остановит"
Да, это так, остановит. С такого расстояния попасть из травмы по конечностям практически нереально, характеристики оружия не позволят. А из КС можно и нужно. Порядок обучения и требования к получающим оружие в этом случае необходимо будет переработать. Но это ж все равно фантастика, да еще и оффтоп.
 
Oleg249

Oleg249

Активный участник
Регистрация
20.05.2008
Сообщения
4 785
Реакции
46
Баллы
48
По крайней мере заявление о пьяных с обеих сторон звучит пустословно

девушка вместе с приятелем по имени Алексей купила торт и поехала в больницу к Белоусову просить прощения (как утверждает сам потерпевший, в свое оправдание Лоткова заявила, что была пьяна; впрочем, позднее она говорила, что в тот день выпила только один коктейль).
http://lenta.ru/articles/2013/03/20/lotkova/


Один коктейль, совсем один, маленький и крошечный... Причем компашка загулялась до полуночи субботы. Хотя их полиция сразу не задержала и промилле не мерили, в отличие от оппонентов.
 
Vor4un

Vor4un

Активный участник
Регистрация
30.10.2005
Сообщения
10 141
Реакции
109
Баллы
63
http://lenta.ru/articles/2013/03/20/lotkova/


Один коктейль, совсем один, маленький и крошечный... Причем компашка загулялась до полуночи субботы. Хотя их полиция сразу не задержала и промилле не мерили, в отличие от оппонентов.

У которых 100% -были 3 промилле и это не от одного коктейля. У других, если не мерили -не надо строить догадки.
Да и вопрос здесь в другом. Покажите мне хоть одного человека, который ни разу в жизни не выходил на улицу подшофе. Это не запрещено вроде. Запрещено приставать к другим людям и нападать на них. А защищаться, и даже если подшофе - такого запрета не видел.

Просто не надо быть занудами.
 
seryi

seryi

Активный участник
Регистрация
06.04.2010
Сообщения
22 252
Реакции
3 289
Баллы
113
... Запрещено приставать к другим людям и нападать на них. А защищаться, и даже если подшофе - такого запрета не видел.
А где есть достоверная информация о том, кто именно нападал, а кто защищался? В новостях все описывают события по-разному.

Да не, это таксист спёр! Мне его рожа сразу не понравилась!
"Джентльмены удачи"
 
seryi

seryi

Активный участник
Регистрация
06.04.2010
Сообщения
22 252
Реакции
3 289
Баллы
113
Они думают иначе!
Примечательно, что нет самого важного персонажа из всего процесса...
 
Vor4un

Vor4un

Активный участник
Регистрация
30.10.2005
Сообщения
10 141
Реакции
109
Баллы
63
А где есть достоверная информация о том, кто именно нападал, а кто защищался? В новостях все описывают события по-разному.

Ага, так и вижу заголовки - Банда восемнадцатилетних студентов во главе с вооруженной рецидивисткой зверски напала и покалечила троих двадцатишестилетних ребят возращавшихся домой из библиотеки. Целью нападения была кража кепок у последних.
 
seryi

seryi

Активный участник
Регистрация
06.04.2010
Сообщения
22 252
Реакции
3 289
Баллы
113
Ага, так и вижу заголовки - Банда восемнадцатилетних студентов во главе с вооруженной рецидивисткой зверски напала и покалечила троих двадцатишестилетних ребят возращавшихся домой из библиотеки. Целью нападения была кража кепок у последних.
Да дело не в заголовках. Почему-то изначально ситуация многими воспринимается так, что одна сторона априори белая и пушистая, а другая - посланники ада. При этом совершенно непонятно, на основании чего.
 
Oleg249

Oleg249

Активный участник
Регистрация
20.05.2008
Сообщения
4 785
Реакции
46
Баллы
48
Студентка Лоткова могла избежать реального срока, если бы сама обратилась в полицию, заявили в суде

Студентку Александру Лоткову приговорили к реальному сроку за ранение из травматического пистолета двух молодых людей в московском метро в мае прошлого года, поскольку ее защите не удалось доказать применение ножа другой стороной конфликта, а после использования оружия девушка не обратилась в полицию, разъяснили в Тверском суде Москвы.

"Действия Лотковой носили яркий антисоциальный, дерзкий, агрессивный и опасный характер, в действительности ничуть не связанный с необходимой обороной, как это представлено стороной защиты", - заявили "Интерфаксу" в пресс-службе Тверского суда Москвы.

Там отметили, что "суд внимательно исследовал версию подсудимой и её защитников о произведенной необходимой обороне, но признал эту версию надуманной и несостоятельной, поскольку объективных данных, свидетельствующих о наличии реальной угрозы жизни и здоровью Лотковой или её близким в момент применения подсудимой оружия, получено не было".

В суде и на предварительном следствии, сказал собеседник агентства, "достоверных доказательств, свидетельствующих о фактах применения ножа, иного оружия со стороны потерпевшего не добыто, в материалы дела стороной защиты не представлено".

"Суд, разрешая уголовное дело, принял во внимание обстоятельства того, что после применения травматического пистолета, вопреки требованиям Федерального закона "Об оружии", Лоткова не сообщила в органы внутренних дел по месту применения оружия о его применении, что обязана была сделать незамедлительно", - добавили в пресс-службе.
.
 
Oleg249

Oleg249

Активный участник
Регистрация
20.05.2008
Сообщения
4 785
Реакции
46
Баллы
48
...............
Лоткова, по ее словам, из новостей узнала, что Белоусов в реанимации, и отправилась к нему в больницу с приятелем и… тортом.

Как часто вы, уважаемые читатели, ходите с гостинцами к людям, которые накануне пытались вас убить, и которых вам пришлось подстрелить?

Поверим в великодушие девушки. По ее словам, с Белоусовым они расстались почти друзьями. Тут, правда, очередное расхождение – раненый утверждает, что Лоткова призналась, что была пьяна, студентка уверяет, что в том же признался Белоусов.

Так или иначе, девушка отправилась домой, где ее уже встречали оперативники.

По версии студентки, коварный Белоусов после ее ухода поспешил написать заявление в полицию.

Проблема в том, что раненый молодой человек фактически не мог его не написать. Вполне допускаю, что обе стороны хотели замять конфликт.

Но на пути примирения встало пробитое пулей легкое Белоусова. По существующим правилам, медики обязаны уведомлять правоохранительные органы о подобного рода ранениях, вне зависимости от того, хочет ли этого пациент или нет.

После такого сообщения уже Белоусову пришлось отвечать на неприятные вопросы полиции, вроде: « А откуда, собственно, у вас пуля в организме?»

Наверное, тут молодой человек должен был сказать, разрыдавшись – я, негодяй, напился, напал на мирную девушку и заслуженно получил возмездие.

Но Белоусов предпочел другой вариант – шел в метро с друзьями, никого не трогал, тут пьяная компания, пристали, завязалась драка, меня подстрелили.

Таким вот образом Александра Лоткова стала обвиняемой.
.................
Повторю: все могло бы для девушки повернуться иначе, если бы она изложила свою версию в полиции сразу после событий, а ее друг зафиксировал бы след от ножа у врачей, а не тиражировал его фото по соцсетям.

Еще более интересно то, что часть друзей Лотковой не стали свидетельствовать в ее пользу. Студентка уверяет, что их запугали в полиции. Нестойкие, выходит, друзья - девушка ради них хватается за пистолет, а они не готовы ее поддержать.

Теперь о ноже Курбанова. Его наличие действительно свидетельствовало бы в пользу девушки. Вот только ни один из нейтральных свидетелей ножа не видел. На видео его тоже не видно. Адвокаты Лотковой предлагают поверить в его существование на основании замаха Курбанова. Но, по сути, улики нет.

Возможно, нож и был, и Курбанов его ловко спрятал. Но здесь опять-таки Александра Лоткова может винить только себя – обратись она сама с заявлением в полицию, оперативники искали бы нож, как улику. А так время оказалось упущено, и все, что теперь остается защите – аппелировать к общественному мнению.

А теперь вернемся к самому началу рассказа. Вы еще не забыли, что Александра Лоткова – студентка юридического факультета? Остается только поражаться правовой безграмотности девушки, которая сделала все, чтобы испортить себе жизнь.

Вмененная девушке 111-я статья УК РФ (причинение тяжкого вреда здоровью) относится к категории публичного обвинения, и от заявления потерпевшего в данном случае ничего не зависит. То бишь, когда оперативники обнаружили Белоусова с пулей в легких в больнице, машина правосудия уже безостановочно завертелась не в пользу девушки.
http://www.aif.ru/society/article/61410

Там вообще толково написано. Не хотел бы я услугами такого юриста воспользоваться, на которого она училась...
 
seryi

seryi

Активный участник
Регистрация
06.04.2010
Сообщения
22 252
Реакции
3 289
Баллы
113
Tiberiy

Tiberiy

Активный участник
Регистрация
29.09.2010
Сообщения
6 738
Реакции
118
Баллы
63
Почему-то изначально ситуация многими воспринимается так, что одна сторона априори белая и пушистая, а другая - посланники ада.
Вовсе нет. Хотя при взгляде на фотографии "потерпевших" в голову приходит слово "дегенерат". Ситуация в том, что одна группа молодых людей избивала другую, на видео отчетливо видно, как двое (Курбанов Белоусов?) бьют одного. Ситуация посягательства налицо, насилие налицо, и ответ - выстрелы в защиту избиваемого. Самооборона в чистом виде.
поскольку ее защите не удалось доказать применение ножа
Просветите , господа юристы, это разве не обязанности следователя - доказывать? Допрашивать, изымать, проводить очные и прочее?
"суд внимательно исследовал версию подсудимой и её защитников о произведенной необходимой обороне, но признал эту версию надуманной и несостоятельной, поскольку объективных данных, свидетельствующих о наличии реальной угрозы жизни и здоровью Лотковой или её близким в момент применения подсудимой оружия, получено не было".
Забавно. Двое лупят одного, но угрозы здоровью нет. Надо было у Мирзаева проконсультироваться.
"Суд, разрешая уголовное дело, принял во внимание обстоятельства того, что после применения травматического пистолета, вопреки требованиям Федерального закона "Об оружии", Лоткова не сообщила в органы внутренних дел по месту применения оружия о его применении, что обязана была сделать незамедлительно",
Как я понимаю, еще одна горстка дебилов. Хоть кто-то в этой стране заглядывает в закон? Чтоб хоть придурком не выглядеть? Статья 24 ЗоО. И какой там срок указан? Когда была задержана Лоткова? Пресс-служба такие же ушлепки, как и прочие журналюги.
 
Oleg249

Oleg249

Активный участник
Регистрация
20.05.2008
Сообщения
4 785
Реакции
46
Баллы
48
Вовсе нет. Хотя при взгляде на фотографии "потерпевших" в голову приходит слово "дегенерат". Ситуация в том, что одна группа молодых людей избивала другую, на видео отчетливо видно, как двое (Курбанов Белоусов?) бьют одного. Ситуация посягательства налицо, насилие налицо, и ответ - выстрелы в защиту избиваемого. Самооборона в чистом виде.

Пьяная потасовка в чистом виде, в том числе удар ногой в лицо лежачему. Это все видно отчетливо.

Просветите , господа юристы, это разве не обязанности следователя - доказывать? Допрашивать, изымать, проводить очные и прочее?
ст. 53 УПК РФ
С момента допуска к участию в уголовном деле защитник вправе:
....
собирать и представлять доказательства, необходимые для оказания юридической помощи;
....


Забавно. Двое лупят одного, но угрозы здоровью нет. Надо было у Мирзаева проконсультироваться.
С стороны компании Лотковой на том же видео прекрасно (причем гораздо лучше) видны аналогичные эпизоды, как двое лупят одного, в том числе на более ранней стадии драки.

Как я понимаю, еще одна горстка дебилов. Хоть кто-то в этой стране заглядывает в закон? Чтоб хоть придурком не выглядеть? Статья 24 ЗоО. И какой там срок указан? Когда была задержана Лоткова? Пресс-служба такие же ушлепки, как и прочие журналюги.
Если гражданин, применяя оружие, не выполняет прямые требования ЗоО, то оружие он применяет незаконно.

Плюс, Ст. 63 УК РФ
"отягчающими наказание обстоятельствами признаются
....
Совершение преступления с использованием оружия...
...."

п.1 ст.211 - до 8 лет. Так что дали очень по божески.
 
seryi

seryi

Активный участник
Регистрация
06.04.2010
Сообщения
22 252
Реакции
3 289
Баллы
113
Вовсе нет. Хотя при взгляде на фотографии "потерпевших" в голову приходит слово "дегенерат". Ситуация в том, что одна группа молодых людей избивала другую, на видео отчетливо видно, как двое (Курбанов Белоусов?) бьют одного. Ситуация посягательства налицо, насилие налицо, и ответ - выстрелы в защиту избиваемого. Самооборона в чистом виде.
Я Вам как-то уже говорил... Очень хорошо, что Вы не судья. Итак:
1.Фото уже способствовало тому, что у Вас сложилось негативное мнение. Это никак не поможет объективному взгляду на события. По этому принципу Валуева можно каждый месяц на 15 суток закрывать. Кстати, а фото участников с другой стороны Вы видели? Ну, кроме Лотковой, разумеется.
2. На видео отчетливо видно лишь то, что мисс Лоткова с приличного расстояния стреляет не в конкретного человека, а в группу людей. Что она, собственно, сама и подтвердила. И ещё. Насилие должно быть именно опасным для жизни. УК это трактует однозначно. Судя по последствиям, такового не было.

Просветите , господа юристы, это разве не обязанности следователя - доказывать? Допрашивать, изымать, проводить очные и прочее?
Просвещаем. Не надо путать доказывание вины и представление доказательств. Ибо собирать и представлять доказательства, необходимые для юридической помощи, защитник имеет полное право.
Забавно. Двое лупят одного, но угрозы здоровью нет.
Ничего забавного. Лупить можно по-разному. В предлагаемой информации нет никаких упоминаний о том, что "потерпевшие" имеют телесные повреждения хотя бы даже средней тяжести. Да и о легких, по-моему, не упоминается.
Забавно другое. Если Вы обращаетесь к юристам, то, судя по всему таковым не являетесь. Но при этом безапелляционно квалифицируете направо и налево: "самооборона в чистом виде", "посягательство налицо" и т.д. Революционным чутьём руководствуетесь?
 
Tiberiy

Tiberiy

Активный участник
Регистрация
29.09.2010
Сообщения
6 738
Реакции
118
Баллы
63
Пьяная потасовка в чистом виде, в том числе удар ногой в лицо лежачему.
Так речь идет о Лотковой, она как бы никого ногой никуда не била.
Про защитника понял, спасибо.
С стороны компании Лотковой на том же видео прекрасно (причем гораздо лучше) видны аналогичные эпизоды, как двое лупят одного, в том числе на более ранней стадии драки.
А я вот этого как то не видел. Куда смотреть? Вроде бы из компании Лотковой только один участвовал в драке, с момента, когда дерущиеся показались из-за колонн. Двое других бегали за СП.
Если гражданин, применяя оружие, не выполняет прямые требования ЗоО
Какие требования ст.24 не выполнены?
Фото уже способствовало тому, что у Вас сложилось негативное мнение.
Нет, негативное мнение сложилось задолго до просмотра фото, еще тогда, когда первый раз посмотрел это видео, более полугода назад.
На видео отчетливо видно лишь то, что мисс Лоткова с приличного расстояния стреляет не в конкретного человека, а в группу людей. Что она, собственно, сама и подтвердила.
И метко попадает в того, кого нужно. Странно, не правда ли. Четыре(или три?) выстрела и все в цель. Скорее пыталась избежать обвинения в умышленном причинении.
Насилие должно быть именно опасным для жизни.
Не. Позволю себе процитировать.
2. Защита от посягательства, не сопряженного с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия, является правомерной, если при этом не было допущено превышения пределов необходимой обороны, то есть умышленных действий, явно не соответствующих характеру и опасности посягательства.
В предлагаемой информации нет никаких упоминаний о том, что "потерпевшие" имеют телесные повреждения хотя бы даже средней тяжести.
Короче когда убьет, тогда и приходите. Дело Мирзаева и аналогичные доказывают, что и обычная драка опасна для жизни.
"посягательство налицо"
кадры видеозаписи.
"самооборона в чистом виде"
усматриваются признаки ст.37, в частности угрозы убийством(увы недоказанные, как и нож)и явное применение насилия (а можно по другому расценить сцены избиения?). Вышеуказанное насилие, возможно, и не угрожало жизни, но и Лоткова вроде никого не убила. Хотя накосячила она конкретно, но мне думается, не больше, чем на административку.
 
seryi

seryi

Активный участник
Регистрация
06.04.2010
Сообщения
22 252
Реакции
3 289
Баллы
113
...
Нет, негативное мнение сложилось задолго до просмотра фото, еще тогда, когда первый раз посмотрел это видео, более полугода назад.
Только вот мнение свое при разборе дела (особенно уголовного) стОит прятать поглубже и руководствоваться фактами.

И метко попадает в того, кого нужно. Странно, не правда ли. Четыре(или три?) выстрела и все в цель.
Ой ли? Ножом размахивал (якобы) один, а она почему-то попадает в другого. Выстрелы не в одну цель, а в две. Причем две пули попадают в того, у кого ножа нет и в помине.

Скорее пыталась избежать обвинения в умышленном причинении.
Разумеется. Но не удалось.
Не. Позволю себе процитировать.
Как бы Вам объяснить-то..? Не усмотрели там 37-ю. И, судя по имеющейся информации, совершенно правильно не усмотрели. Со стороны Лотковой были допущены умышленные действия, причинившие ТТП в отношении лица, не совершавшего посягательств. Это 111-я в чистом виде. Вот будь в руках у Курбанова нож, примени он его, порежь (даже слегка) друга Лотковой, попади Лоткова в Курбанова - тогда можно было бы говорить о 37-й УК. Но факты говорят о 111-й.
Дело Мирзаева и аналогичные доказывают, что и обычная драка опасна для жизни.
Следуя этой логике, можно сказать, что опасно для жизни находиться дома. Вот А. Панин упал с высоты собственного роста и умер в результате.
кадры видеозаписи.
усматриваются признаки ст.37, в частности угрозы убийством(увы недоказанные, как и нож)
Да где же они усматриваются-то?
и явное применение насилия (а можно по другому расценить сцены избиения?)
Я хочу Вам напомнить, что видеозапись демонстрирует лишь ЧАСТЬ конфликта.
Вышеуказанное насилие, возможно, и не угрожало жизни, но и Лоткова вроде никого не убила. Хотя накосячила она конкретно, но мне думается, не больше, чем на административку.
Лоткова причинила ТТП. Дело следствия и суда было разобраться было ли это ТТП преступлением, или нет. Вывод: да.
ЗЫ. Напомню, что для составления полной и объективной картины нужен хотя бы приговор.
 
Tiberiy

Tiberiy

Активный участник
Регистрация
29.09.2010
Сообщения
6 738
Реакции
118
Баллы
63
руководствоваться фактами.
Только факты. Видеозапись.
Ой ли? Ножом размахивал (якобы) один, а она почему-то попадает в другого. Выстрелы не в одну цель, а в две. Причем две пули попадают в того, у кого ножа нет и в помине.
В Курбанова стреляла , когда он шел на нее (якобы с ножом), Белоусов получил свои пули, когда вдвоем с Курбановым избивали третьего. Всё в цвет.
в отношении лица, не совершавшего посягательств
А разве не Белоусов в нижнем левом углу кадра совместно с Курбановым избивает кого-то?
Я хочу Вам напомнить, что видеозапись демонстрирует лишь ЧАСТЬ конфликта.
Ну так для Лотковой важна только та часть, в которой она принимала непосредственное участие, не?
Дело следствия и суда было разобраться
А вот это прям в точку. И хочется процитировать Рамзана. Только про следователя.
 
seryi

seryi

Активный участник
Регистрация
06.04.2010
Сообщения
22 252
Реакции
3 289
Баллы
113
Только факты. Видеозапись.
На которой видно, что в её начале два друга Лотковой избивают Белоусова. Так может нападавшими были они?
В Курбанова стреляла , когда он шел на нее (якобы с ножом), Белоусов получил свои пули, когда вдвоем с Курбановым избивали третьего. Всё в цвет.
Вы в каждого стреляете, кто на Вас идет? Белоусов, кстати, получил со слов Лотковой две пули. Пробившая легкое, судя по всему, была последней.
А разве не Белоусов в нижнем левом углу кадра совместно с Курбановым избивает кого-то?
Белоусов не избивает. Белоусов держит (это он такой активный с литром водки в организме). Но пулю почему-то получает он, а не Курбанов.
Ну так для Лотковой важна только та часть, в которой она принимала непосредственное участие, не?
Для Лотковой может быть. А вот для следствия и суда важно всё.
Итог: мисс Лоткова сделала всё, чтобы сесть. А потом ещё и помогла сама себе получить срок, дав эти дурацкие объяснения на камеру.
 
Oleg249

Oleg249

Активный участник
Регистрация
20.05.2008
Сообщения
4 785
Реакции
46
Баллы
48
А я вот этого как то не видел. Куда смотреть? Вроде бы из компании Лотковой только один участвовал в драке, с момента, когда дерущиеся показались из-за колонн. Двое других бегали за СП.
Первые кадры, когда дерущиеся показываются из-за колонн. Сначала показывается худой(1) в кепке и темном спортивном костюме, затем под ноги ему валится (2) в шортах, как будто (1) его сбил с ног на пол рывком, потом (2) вскакивает, (1) его хватает за край куртки и она заворачивается (2)-му через голову, (1) кругом бегает от (2), из-за колонн вылетает (3) в трениках и светлой кофте и подменяет (1)-го в завороте куртки (2) через голову. Видео ужасного качества, 1 кадр в 3 - 7 секунд. Никакие удары увидеть в принципе нельзя. Можно видеть только перемещения и падения участников.

Какие требования ст.24 не выполнены?

О каждом случае применения оружия владелец оружия обязан незамедлительно, но не позднее суток, сообщить в орган внутренних дел по месту применения оружия.
 
Верх Низ