Что мешает РФ развиваться?

в развитии России мешает -


  • Всего проголосовало
    70
Q

qwertyuiop

Новичок
Регистрация
16.07.2007
Сообщения
1 863
Реакции
0
Баллы
0
Под «своими деньгами» я понимаю собственные средства гражданина после уплаты всех налогов и обязательств. И одно дело когда гражданин раздает «свои деньги» и совсем другое, когда он разбрасывается доверенными ему деньгами.
Хе-хе, а вот для борьбы с дефляцией нужны не свои и даже не чужие деньги, а новые, "нарисованные", которых вы почему-то так боитесь и считаете причиной инфляции.
Как ни противно предполагать, но экономику вытащил А.Гитлер, именно в то время 39-40гг крупнейшие мировые державы начали перевооружение, посыпались огромные госзаказы и т.д.
Правильно! вот только где правительство взяло денег на перевооружение? Ответ прост: оно их нарисовало и выпустило в оборот. Появившись у населения, эти деньги создали спрос на другие товары, капиталисты стали увеличивать их выпуск и в результате экономика стала расти. То же самое делал Рузвельт когда устраивал общественные работы, строительство дорог и прочей инфраструктуры - он вбрасывал в экономику больше денег. Новые дороги - это лишь побочный эффект, хотя и полезный, но не решающий.
Т.е. Вы считаете, что искусственное создание дефицита на продукты питания и голода в масштабах страны – это нормальный метод регулирования экономики "на войне все средства хороши"?
А где вы прочитали о создании дефицита? Речь шла об уменьшении излишков производства, что приводило к увеличению доходов фермеров.
(отвязать бакс от золота – интересный ход, но вотзавершить его и заставить все страны мира принимать к оплате необеспеченную валюту, имхо гораздо более гениальный).
Я просто поражаюсь, до чего прочно сидят в людях идиотские догмы и как упрямо они не желают с ними расставаться. Они упорно считают золото некой абсолютной ценностью, а бумажные деньги должны им "обеспечиваться". Да когда же вы поймете, что нет в мире никаких абсолютных ценностей и что деньги если и обеспечиваются, то экономикой страны, которая их выпустила. И если доллар принимается во всем мире, то не потому, что хитрые американские финансисты всех надурили, а потому, что США остается крупнейшей экономикой мира и которая выпкскает самолеты, станки, электронику, компьютеры и тысячи других товаров, которые пользуются спросом во всем мире.
 
G

ga MAD

Активный участник
Регистрация
27.02.2007
Сообщения
5 185
Реакции
179
Баллы
63
Мне вот интересно, многие ли из ругающих власть, оказавашись при кормушке не стали бы ею пользоваться? Ну детишек там отправить учиться за границу, приодеть, домик в экологически чистом районе прикупить, родителям там машину приобрести, родственников на хорошие места пристроить?
Да пользуйся сколько хочешь. Не надо себя только успокаивать, что "все такие" и "я же чуть-чуть".
Еще весело когда начинается "Я вот чо сделал, домик на берегу моря построил, а ты лох, ты ничего не делал и потому не имеешь этого. И мозгов у тебя мало.".
 
Q

qwertyuiop

Новичок
Регистрация
16.07.2007
Сообщения
1 863
Реакции
0
Баллы
0
Я экономику представляю себе в виде сложного организма. А любой сложный организм обладает функциями самозащиты и саморегуляции.
Это так, но любой организм можно отравить. Вы читали про ломехуз? Ломехуза или модель умирающего общества
Без пагубного воздействия извне муравейник может жить вечно. Но иногда на муравейник садится маленький жучок светло–коричневого цвета — ламихуза. Жучок проникает в ободковую камеру, где хранится муравьиное потомство, и откладывает туда яйца. На все попытки обитателей гнезда разобраться с чужаком он отвечает тем, что выделяет особое вещество, которое муравьи тут же слизывают и впадают в состояние эйфории. Под воздействием этого вещества они просто отходят в сторону и на время затихают. Так начинается гибель муравейника.
...
Но теперь даже неспециалисту, если он приглядится к куполу муравейника, становится ясно, что с гнездом творится что-то неладное. По сравнению с другими муравейниками его жизнь как будто заторможена. Муравьи здесь гораздо менее активны, зона патрулирования гнезда сузилась, да и там, где еще работают фуражеры, можно увидеть такую картину: муравей пытается что-то тащить, но потом бросает свою работу и просто слоняется без дела. Тусуется.
Первое, что приходит в голову, — они все уже под кайфом. Но это не так. Те, кто пребывает под действием вещества, выделяемого ломехузой, как правило, сидят внутри муравейника. Заторможенные особи, которых мы наблюдаем на поверхности, — это уже новое поколение муравьев. По аналогии с людьми их можно назвать муравьями-даунами.
На языке науки они называются псевдоэргатами. По основному плану строения это все еще рабочие особи, однако грудная часть у них по сравнению со здоровой особью немного увеличена. Поэтому внешне они представляют собой нечто среднее между рабочими особями и самками. На деле же псевдоэргаты не в состоянии ни откладывать яйца, ни спариваться с самцами. Не могут они и полноценно выполнять функции рабочего муравья.
 
R

Romasan

Новичок
Регистрация
28.07.2004
Сообщения
735
Реакции
1
Баллы
0
Рузвельта поставили у власти - правящие круги США. После того как они увидели что с правящими кругами сделали в России. Рузвельт сделал что от него и требовалось. Создал государство от которого зависит весь мир. Кроме Северной Кореи - которой достаточно дорого обходится её независимость.




можно пруфлинки? Где такой то прогноз и данные по тому как получилось в реальности.

Про Северную Корею мощно задвинул. Внушает.

Наша цель коммунизм.
Да здравствует просветление чучхе.
Грабь награбленное.
Взять и поделить
Шариков.

P.S. Армянское радио задает вопрос -
Можно ли из собаки сделать человека?
Ответ - в России можно.
 
Hitch

Hitch

Новичок
Регистрация
17.07.2008
Сообщения
400
Реакции
0
Баллы
0
ПО теме ответил бы первое и второе.
 
A

Alex 777

Guest,
Регистрация
24.11.2005
Сообщения
110 099
Реакции
360
Баллы
0
Да пользуйся сколько хочешь. Не надо себя только успокаивать, что "все такие" и "я же чуть-чуть".
Еще весело когда начинается "Я вот чо сделал, домик на берегу моря построил, а ты лох, ты ничего не делал и потому не имеешь этого. И мозгов у тебя мало.".
Хороший ответ. Подмена понятий, переход на личности и так далее. В последнем номере "Максима" есть целая статья, про приемы НЛП в исполнении наших политиков. Прям в тему. По существу вопроса - ни слова. Понятно почему.
 
A

Alex 777

Guest,
Регистрация
24.11.2005
Сообщения
110 099
Реакции
360
Баллы
0
))))))) Так держать)
 
seryi

seryi

Активный участник
Регистрация
06.04.2010
Сообщения
22 188
Реакции
3 272
Баллы
113
Хе-хе, а вот для борьбы с дефляцией нужны не свои и даже не чужие деньги, а новые, "нарисованные", которых вы почему-то так боитесь и считаете причиной инфляции.

Правильно! вот только где правительство взяло денег на перевооружение? Ответ прост: оно их нарисовало и выпустило в оборот. Появившись у населения, эти деньги создали спрос на другие товары, капиталисты стали увеличивать их выпуск и в результате экономика стала расти. То же самое делал Рузвельт когда устраивал общественные работы, строительство дорог и прочей инфраструктуры - он вбрасывал в экономику больше денег. Новые дороги - это лишь побочный эффект, хотя и полезный, но не решающий.

А где вы прочитали о создании дефицита? Речь шла об уменьшении излишков производства, что приводило к увеличению доходов фермеров.

Я просто поражаюсь, до чего прочно сидят в людях идиотские догмы и как упрямо они не желают с ними расставаться. Они упорно считают золото некой абсолютной ценностью, а бумажные деньги должны им "обеспечиваться". Да когда же вы поймете, что нет в мире никаких абсолютных ценностей и что деньги если и обеспечиваются, то экономикой страны, которая их выпустила. И если доллар принимается во всем мире, то не потому, что хитрые американские финансисты всех надурили, а потому, что США остается крупнейшей экономикой мира и которая выпкскает самолеты, станки, электронику, компьютеры и тысячи других товаров, которые пользуются спросом во всем мире.
Вот это как-то больше похоже на истину. Тем более что и подтверждается примерами из реальной жизни.
 
seryi

seryi

Активный участник
Регистрация
06.04.2010
Сообщения
22 188
Реакции
3 272
Баллы
113
Под «своими деньгами» я понимаю собственные средства гражданина после уплаты всех налогов и обязательств. И одно дело когда гражданин раздает «свои деньги» и совсем другое, когда он разбрасывается доверенными ему деньгами. Представьте= Вы положили «свои деньги» в банк в виде вклада на черный день, а сердобольный банкир раздал их в Фонд голодающих детей Зимбабве, на восстановление поголовья Уссуриского тигра, на устранение последствий наводнения в п. Гоби и т.д. и не присвоил себе и доброе дело совершил, но что делать лично Вам когда придет Ваш черный день?
И я ж не критиковал действия Рузвельта в данном случае, просто спросил, что в этом необычного? Жириновский курей мороженых раздавал во время предвыборной компании))
Вы отрицаете государство как таковое? Ведь любое правительство распоряжается не "своими деньгами". И потом, речь-то шла о том, что Рузвельт тратил на это бюджетные деньги, а Вы пример приводите со вкладом в банк. Вещи-то немного разные, согласны?
Чего то я не припомню восторженных криков и хвалебных песен нашему Правительству заморозившему вклады в 1991, или АКБ «Экспросс-Волга» неофициально угрожавшему 25% дисконтом в 2008г.
А зачем путать кислое с пресным? В 1991 году вклады наше родное правительство заморозило в 1-ю очередь в государственном банке. Скажите, у многих ли в то время были вклады в коммерческих банках?
- а она и провалилась, или как еще назвать экономику с 10 млн. безработными, снижением ВВП на десятки процентов и практически полный паралич промышленности. Как ни противно предполагать, но экономику вытащил А.Гитлер, именно в то время 39-40гг крупнейшие мировые державы начали перевооружение, посыпались огромные госзаказы и т.д. А уж как результатами ВОВ каждая страна воспользовалась -другой вопрос и Рузвельта заслуги нет.
А не слишком ли упрощённо? А с чего тогда Гитлер начинал? Какую волшебную кубышку он потрошил? А не припомните, когда США перевооружение начали? Могу напомнить, когда вступили в войну с Японией. И уж Гитлера они ничуть не боялись. Далеко был Гитлер. Да и доля американских капиталов в экономике Германии была весьма внушительной. Вы ведь помните, кому Опель принадлежал в то время? Да тому, кому и сейчас принадлежит. GM. Вот и не требовались Америке мощные сухопутные войска. А вот флот у США всегда был более чем мощным, т.к. держава океанская. Так что и не пахло у них никаким перевооружением до декабря 1941 года.

- Вас так беспокоит, что «у соседа все хорошо»?
Меня беспокоит, что сотня человек, смахнув в карман национальное достояние страны (отнюдь не за счёт своих исключительных талантов), живёт припеваючи за счёт всех остальных.

Т.е. Вы считаете, что искусственное создание дефицита на продукты питания и голода в масштабах страны – это нормальный метод регулирования экономики "на войне все средства хороши"?
Отнюдь. Но насколько помнится, именно с таким УЖЕ СУЩЕСТВУЮЩИМ дефицитом Рузвельту пришлось дело иметь.
- нет конечно, лучше когда он с голоду пухнет.
Да и правда, всё лишние расходы. Можно ещё отпуска по беременности отменить, а детские сады просто позакрывать, чтоб очередей не было. А малышню на НЛМК, к примеру, или на Норильский никель, пусть мусор убирают на территории. Сплошная польза и выгода.

А мне это напоминает ситуацию, когда Вас на улице останавливают гопники и говорят-« а че это ты идешь в хорошем костюме, а у меня рубаха дырявая»? (и им плевать, что для покупки этого костюма Вы вкалываете на 3-х работах, еще и занимаетесь самообразованием ночами) ну а в завершении разговора предлагают «добровольно» поделиться с ними, а иначе… справедливость восторжествует!!
В моем понимании социальноориентированный бизнес не может быть таковым по принуждению.
И кто ж это из наших олигархов "вкалывал"? А в сказку про социально ориентированный бизнес в нашей стране Вы всё ещё верите? Тогда припомните, как расщедрились наши толстосумы на помощь людям после пожаров.


Я экономику представляю себе в виде сложного организма. А любой сложный организм обладает функциями самозащиты и саморегуляции. Если человек пьет и курит, то организму это на пользу не идет, а вот если занимается спортом, то как бы на пользу. А теперь возьмите среднестатистического молодого человека, как правило все эти факторы( спорт, курение, выпивка и т.д.) намешаны в разных пропорциях и среднестатистический молодой человек продолжает развиваться и расти, если конечно не превышена критическая доза(в. т.ч. и спорт).
Имхо Рузвельт допустил много нефатальных ошибок, тем не менее, то что экономика США одна из самых мощных экономик мира и его заслуга в т.ч.(отвязать бакс от золота – интересный ход, но вотзавершить его и заставить все страны мира принимать к оплате необеспеченную валюту, имхо гораздо более гениальный).
Только вот ответа на свой вопрос я так и не услышал. Разговор-то конкретно про Великую депрессию был.
 
A

asvss

Новичок
Регистрация
18.03.2004
Сообщения
638
Реакции
0
Баллы
0
Нет. Это нам на протяжении 20 лет вдалбливали Гайдар с Кудриным. На самом деле это не так.
Конечно хорошо, что Вы не поверили наслово проф.экономистам, и хотя бы упоминаете про «увеличение выпуска товаров» но плохо, что начитавшись сомнительных газет, не попытались вникнуть в процессы эмиссии денежных средств((
Более того, при росте экономики количество денег должно увеличиваться, иначе она не сможет расти. В самом деле, ведь рост означает увеличение выпуска товаров, а товары должны быть проданы. Следовательно у населения с каждым годом должно быть все больше денег, чтобы их купить. А откуда они возьмутся если количество денег будет оставаться постоянным?
Совсем не обязательно. В среднем, благодаря НТП, реальные затраты на производство одного и того же товара из года в год падают. Здесь уже приводился пример с дешевеющими компьютерами. Т.е. теоретически в идеальных условиях человек должен тратить все меньшее и меньшее количество денег на покупку того же товара. Я уж не говорю об отрицательном приросте населения в РФ.))
Другое дело то что качество жизни человека неуклонно растет и тем объемом товаров и услуг которым мы вполне обходились еще вчера, современный человек уже не удовлетвориться. Хотя есть интересный пример - Англия 19 век почти нулевая инфляция в течение века!

Хе-хе, а вот для борьбы с дефляцией нужны не свои и даже не чужие деньги, а новые, "нарисованные", которых вы почему-то так боитесь и считаете причиной инфляции.
Ну не то чтобы боюсь, скорее опасаюсь, я то понимая происходящие процессы надеюсь успеть спрыгнуть раньше Вас. А вот Вам рекомендую почитайть про инфляцию в Германии в начале 30-х, где за 10 лет цены выросли почти в млрд. раз!, …. может и Вы забоитесь и не станете требовать нарисовать еще денег. Ладно Германия, у них хоть в качестве оправдания можно назвать 1-ю Мировую, а вот менее страшный, но более современный и долгоиграющий пример – Япония 90-х.

Что делать когда денег в экономике предостаточно? В России, например, на сегодняшний день слишком много денег, объем наличности за последние 10 лет увеличился в 20 раз!!! Во сколько раз у нас увеличился ВВП? Вспоминайте количественную теорию денег и к чему такой перекос приведет.
Главная неприятность кроется не столько в количестве денег, а в скорости их увеличения. Тут я б сказал, что олигархи выступают в роли «санитаров леса» аккумулируя огромные средства, как же они наверное мучаются))). И именно благодаря эмиссии богатые люди становятся еще богаче, а бедные соответственно беднее. Эмиссия –всегда адресный процесс! Ну за исключением пожалуй варианта с разбрасыванием денег с вертолета)))
- Борьба со стагнацией в экономике возможна и с помощью ускорения оборачиваемости денежных средств и повышением доступности заемного капитала, за что и ратуют так нелюбимые вами Кудрин и Гайдар. Конечно эти методы подразумевает несколько бОльшую нагрузку на конкретного заемщика, и так же подразгоняют инфляцию но зато поддаются точечной коррекции и не допускают перекосов во всей экономике. И кстати, стабфонд служит в том числе «санитаром леса» адсорбируя избыточную денежную массу в экономике страны.
Если продолжить аналогию с организмом – во время роста в нормальном организме в соответствии с физиологическими процессами увеличивается и количество обращающейся крови. Так и в нормально развивающийся экономике эмиссия должна происходить в строгом соответствии с регламентами, обеспечивающими равновесное(нормальное) состояние экономики, т.е. в строгой зависимости от реального объема производства товаров и услуг. Представьте, что к какой то части тела вдруг кровь перестала поступать, вкачав пару дополнительных литров Вы организм не излечите, ему станет еще хуже, т.е. нужно разбираться с причиной нарушения кровотока и лечить ее. И только в случае резкой потери большого количества крови потребуется переливание, при незначительных же потерях организм сам восполнит недостаток.
Я просто поражаюсь, до чего прочно сидят в людях идиотские догмы и как упрямо они не желают с ними расставаться. Они упорно считают золото некой абсолютной ценностью, а бумажные деньги должны им "обеспечиваться". Да когда же вы поймете, что нет в мире никаких абсолютных ценностей и что деньги если и обеспечиваются, то экономикой страны, которая их выпустила. И если доллар принимается во всем мире, то не потому, что хитрые американские финансисты всех надурили, а потому, что США остается крупнейшей экономикой мира и которая выпкскает самолеты, станки, электронику, компьютеры и тысячи других товаров, которые пользуются спросом во всем мире.
От золотого стандарта нельзя избавиться.
Представьте две страны, страна «А» производит самолеты и их стоимость 1млн. фантиков от жвачки за каждый борт. Страна «Б» производит подводные лодки, стоимость каждого борта 10 млн. фантиков от ирисок. Как Вы понимаете стране «А» не нужны фантики от ирисок, а стране «Б» соответственно не сдались фантики от жвачек. Как им наладить взаимовыгодную торговлю? Можно конечно попробовать бартер 3 самолета в обмен на одну подлодку, а что делать когда количество товаров исчисляется сотнями тысяч? Как оценивать и сравнивать состояние экономики в странах?
Вообще я про золото и Рузвельта иронизировал, и похоже был непонят((. Если уж на то пошло, США последними отказались от привязки своей денежной единицы к золоту в 1971г. в т.ч. и благодаря этой заторможенности бакс так закрепился в мире.

Это так, но любой организм можно отравить. Вы читали про ломехуз? Ломехуза или модель умирающего общества
Спасибо, познавательно.
 
A

asvss

Новичок
Регистрация
18.03.2004
Сообщения
638
Реакции
0
Баллы
0
Вы отрицаете государство как таковое? Ведь любое правительство распоряжается не "своими деньгами". И потом, речь-то шла о том, что Рузвельт тратил на это бюджетные деньги, а Вы пример приводите со вкладом в банк. Вещи-то немного разные, согласны?
Нет я не отрицаю государство. Давайте процитирую себя в 3-й! раз - "И я ж не критиковал действия Рузвельта в данном случае, просто спросил, что в этом необычного?".
Если все еще непонятно, приведу пример без слов «вклад» и «банк». Представьте, Вам дали 100 тыс. рублей с условием, что потратить Вы их можете только на благотворительность и Вы их отдали в Фонд Голодающих Поволжья, второй вариант- Вы взяли «свои собственные» деньги, и решили, что в этом году обойдетесь без личного автомобиля, а будете пользоваться общественным транспортом, и отдали 10 тыс. руб в тот же самый Фонд. Какой из вариантов заслуживает большего уважения?
А зачем путать кислое с пресным? В 1991 году вклады наше родное правительство заморозило в 1-ю очередь в государственном банке. Скажите, у многих ли в то время были вклады в коммерческих банках?
А я и не путаю, меня напрягают двойные стандарты -
Рузвельт остановил ВСЕ банки и примерно четверть из них закрылись НАВСЕГДА. И в то(32г.) и в другое время(91г.) мера была вынужденная и повторюсь «для экономики в моменте это благо спорить не буду» и впоследствии экономика обеих стран столкнулась с недоверием населения к банковским вкладам-> «подматрасному» накопительству ->инфляцией-> еще большей разбалансировкой экономики. Ситуация в России практически полностью повторилась, но вот почему то американское правительство молодцы, а наши как бы бездари….
А не слишком ли упрощённо? А с чего тогда Гитлер начинал? Какую волшебную кубышку он потрошил? А не припомните, когда США перевооружение начали? Могу напомнить, когда вступили в войну с Японией. И уж Гитлера они ничуть не боялись. Далеко был Гитлер. Да и доля американских капиталов в экономике Германии была весьма внушительной. Вы ведь помните, кому Опель принадлежал в то время? Да тому, кому и сейчас принадлежит. GM. Вот и не требовались Америке мощные сухопутные войска. А вот флот у США всегда был более чем мощным, т.к. держава океанская. Так что и не пахло у них никаким перевооружением до декабря 1941 года.
Конечно я сильно упрощаю, многого из прочитанного не помню, еще больше не знаю.
И я не говорил, что прям в 39- году, США стали штамповать новые танки и самолеты, я написал «именно в то время 39-40гг крупнейшие мировые державы начали перевооружение, посыпались огромные госзаказы» - разницы не видите?
Меня беспокоит, что сотня человек, смахнув в карман национальное достояние страны (отнюдь не за счёт своих исключительных талантов), живёт припеваючи за счёт всех остальных.
"Не так жаль, что корова сдохла, как жаль, что соседская жива"
Отнюдь. Но насколько помнится, именно с таким УЖЕ СУЩЕСТВУЮЩИМ дефицитом Рузвельту пришлось дело иметь.
Да. И боролся он с этим дефицитом создавая еще больший дефицит. Напоминает вакцинацию, когда организм в ответ на заражение должен научится вырабатывать антитела. Насколько это гуманно по отношению к голодающему населению… про лес рубят и двойные стандарты я кажется уже писал ;)
Да и правда, всё лишние расходы. Можно ещё отпуска по беременности отменить, а детские сады просто позакрывать, чтоб очередей не было. А малышню на НЛМК, к примеру, или на Норильский никель, пусть мусор убирают на территории. Сплошная польза и выгода.
Разговор про современное трудовое законодательство выходит за рамки обсуждаемой темы, но в качестве ремарки – считаю, что ТК РФ существенно тормозит развитие страны (обязательства в предоставлении 3-х летнего отпуска по уходу за ребенком сюда же).
Кто-нибудь говорит о принуждении к работе малышни? Разговор о возможности работать и зарабатывать. Я например бутылки в детстве собирал, чтоб купить себе велосипед, и купил. Если есть возможность официально работать, разве это плохо?
И кто ж это из наших олигархов "вкалывал"? А в сказку про социально ориентированный бизнес в нашей стране Вы всё ещё верите? Тогда припомните, как расщедрились наши толстосумы на помощь людям после пожаров.
Я готов поискать данные, но сразу же после того как озвучите сколько лично Вы перечислили в помощь погорельцам.
Только вот ответа на свой вопрос я так и не услышал. Разговор-то конкретно про Великую депрессию был.
«Имхо Рузвельт допустил много нефатальных ошибок»
 
Q

qwertyuiop

Новичок
Регистрация
16.07.2007
Сообщения
1 863
Реакции
0
Баллы
0
Конечно хорошо, что Вы не поверили наслово проф.экономистам, и хотя бы упоминаете про «увеличение выпуска товаров» но плохо, что начитавшись сомнительных газет, не попытались вникнуть в процессы эмиссии денежных средств((
Я не читал газет. Я читал Хейне, Экономический образ мышления.
Совсем не обязательно. В среднем, благодаря НТП, реальные затраты на производство одного и того же товара из года в год падают. Здесь уже приводился пример с дешевеющими компьютерами. Т.е. теоретически в идеальных условиях человек должен тратить все меньшее и меньшее количество денег на покупку того же товара.
Но зато самих товаров становится все больше и больше, причем таких, о которых еще 10 лет назад и не слышали. И чтобы их покупать, нужно больше денег. Потому что не могут все производители договориться и дружно снизить цены на свои товары на 10% - ну, чтобы покупатели смогли купить больше при том же количестве денег.
Я уж не говорю об отрицательном приросте населения в РФ.))
И правильно, не говорите, потому что это - следствие спада в экономике, а вы предлагаете наоборот, тормозить экономику потому что у нас спад рождаемости.
Хотя есть интересный пример - Англия 19 век почти нулевая инфляция в течение века!
Вы опять упорно не желаете понять, что инфляция и увеличение денег в обороте - не одно и то же! Забудьте что вам говорил Гайдар, он врал. И если в Англии в 19 веке производство росло (а это так, в то время техника развивалась стремительно), а инфляция была нулевая, то это лишь означает, что правительство увеличивало в стране объем денег. Собственно, появление бумажных денег совпадает по времени с технической революцией. До этого потребности людей заключались в еде, одежде и жилище. Увеличивались они только в связи с ростом наеления, поэтому добываемого золота хватало. После начала технической революции люди научились делать гораздо больше товаров, чем раньше, но увы - продать эти товары они не могли, потому что у народа не было столько денег. Вот тогда-то и ввели бумажные деньги.
А вот Вам рекомендую почитайть про инфляцию в Германии в начале 30-х, где за 10 лет цены выросли почти в млрд. раз!
Зачем мне Германия, если я жил в России в начале 90-х. Только опять же, я не предлагаю устраивать инфляцию, я предлагаю увеличить в обороте количество денег. А это не означает автоматически инфляции. Во-вторых инфляция тоже бывает разной. Инфляция в сотни процентов в год качественно отличается от нашей инфляции в 10%, это можно сказать другое явление. А наша инфляция отличается от инфляции в 1...3% в год - такая инфляция приносит экономике огромную пользу. В то же время дефляция такого же размера может обернуться катастрофой - возникает цепная реакция и экономика впадает в депрессию.
Что делать когда денег в экономике предостаточно? В России, например, на сегодняшний день слишком много денег, объем наличности за последние 10 лет увеличился в 20 раз!!!
Россия - особый случай и рассматривать на ее примере один аспект экономики (эмиссию) было бы странно.
Тут я б сказал, что олигархи выступают в роли «санитаров леса» аккумулируя огромные средства
Странный вы народ. Вы представляете олигархов как людей, у которых все комнаты до потолка забиты деньгами? :D Да вообще-то все обстоит с точностью до наоборот: как раз олигархи создают на рынке наибольший спрос. Жаль только, что не на нашем.
Борьба со стагнацией в экономике возможна и с помощью ускорения оборачиваемости денежных средств
Скорость оборота конечно играет некоторую роль, но тогда чтобы экономика выросла в 30 раз придется во столько же увеличить оборачиваемость. А выдавать вам зарплату каждый день бухгалтерия не сможет физически. Да и вы поленитесь каждый день тратить их в магазине. А если не потратите - то откуда же возьмется ваша зарплата завтра? Ведь количество денег вы ограничили!
и повышением доступности заемного капитала, за что и ратуют так нелюбимые вами Кудрин и Гайдар.
Кудрин ратует за повышение доступности заемного капитала? А какого же черта эта сволочь в самый разгар кризиса он повысил стоимость этих кредитов? В том время, когда в остальных странаи их уменьшали четь ли не до нуля!
И кстати, стабфонд служит в том числе «санитаром леса» адсорбируя избыточную денежную массу в экономике страны.
Гениально, Холмс! Только если у нас денежная масса избыточна, то зачем продавать нефть?! На этот простейший вопрос почему-то никто еще не ответил.
Так и в нормально развивающийся экономике эмиссия должна происходить в строгом соответствии с регламентами, обеспечивающими равновесное(нормальное) состояние экономики, т.е. в строгой зависимости от реального объема производства товаров и услуг.
А я о чем говорю? Только не от объема производства, а от роста этого объема. Причем первичной должна быть эмиссия, а не производство.
Представьте, что к какой то части тела вдруг кровь перестала поступать, вкачав пару дополнительных литров Вы организм не излечите, ему станет еще хуже
И это тоже так. Я же писал, что если сейчас увеличить в России количество денег, то созданный ими спрос будет направлен на импортные товары поэтому роста производства не произойдет, а будет банальная инфляция. Поэтому сначала надо ограничить конкурентоспособность импорта, например понизить курс рубля до 60-80 руб/$ чтобы импорт подорожал. Когда начнется импортозамещение, тогда можно постепенно начинать эмиссию.
От золотого стандарта нельзя избавиться.
От него уже давно избавились, если вы не успели этого заметить. Ни в одной развитой стране никто не заявляет о некоем мифическом "обеспечении" своей валюты.
Представьте <...> Как им наладить взаимовыгодную торговлю?
Очень просто: они создают валютные биржи на которых под вличнием спроса и предложения устанавливаются обменные курсы их валют.
 
A

asvss

Новичок
Регистрация
18.03.2004
Сообщения
638
Реакции
0
Баллы
0
2 qwertyuiop

У Вас все еще хуже чем я думал(((
Сейчас у меня нет времени, но к завтра-послезавтра я постараюсь ответить, а пока рекомендую почитать специализированную литературу и взять свои слова обратно ;)
 
seryi

seryi

Активный участник
Регистрация
06.04.2010
Сообщения
22 188
Реакции
3 272
Баллы
113
А я и не путаю, меня напрягают двойные стандарты -
Рузвельт остановил ВСЕ банки и примерно четверть из них закрылись НАВСЕГДА. И в то(32г.) и в другое время(91г.) мера была вынужденная и повторюсь «для экономики в моменте это благо спорить не буду» и впоследствии экономика обеих стран столкнулась с недоверием населения к банковским вкладам-> «подматрасному» накопительству ->инфляцией-> еще большей разбалансировкой экономики. Ситуация в России практически полностью повторилась, но вот почему то американское правительство молодцы, а наши как бы бездари….
Да нет, не бездари. Скорее, преступники. Ибо деньги, так технично изъятые в 1991-м впоследствии плавненько перетекли за рубеж. Почитайте воспоминания очевидцев (А. Тарасов, М. Полторанин,) Они очень доступно описали, как всё это происходило, в т.ч. и с подачи тех же Е. Гайдара и П. Авена.

Конечно я сильно упрощаю, многого из прочитанного не помню, еще больше не знаю.
И я не говорил, что прям в 39- году, США стали штамповать новые танки и самолеты, я написал «именно в то время 39-40гг крупнейшие мировые державы начали перевооружение, посыпались огромные госзаказы» - разницы не видите?
Вижу и очень большую. Гитлер, как Вам известно, к власти пришёл в 1933-м
"Не так жаль, что корова сдохла, как жаль, что соседская жива"
Это я оставляю без комментариев. Поскольку в современной публицистике (у того же А. Бушкова) очень подробно описаны некоторые схемки, при помощи которых наши олигархи, представляющие себя "солью земли" приумножали свои капиталы. По всем им (а не по одному М. Ходорковскому) УК прямо-таки тоскует. И, поверьте, нет у меня привычки завидовать благосостоянию, приобретённому законным путём и за счёт своего таланта.
Кто-нибудь говорит о принуждении к работе малышни? Разговор о возможности работать и зарабатывать. Я например бутылки в детстве собирал, чтоб купить себе велосипед, и купил. Если есть возможность официально работать, разве это плохо?
Вы. Поскольку, как я понял, осудили отмену детского труда. Речь ведь идёт не о 16-летних подростках. Речь о ДЕТСКОМ труде. Т.е. о том, что 12-ти и 13-тилетние вынуждены были идти работать (зачастую в невыносимых условиях)

Я готов поискать данные, но сразу же после того как озвучите сколько лично Вы перечислили в помощь погорельцам.
Вот извините, не привык хвастать такими вещами. Но по мере сил стараюсь людям помогать, даже в рамках этого форума. Жаль, возможности ограничены. А искать данные не надо, наши "эффективные" их сами озвучили на встрече с Президентом. Правда. с великой неохотой и только после того, как им на это недвусмысленно намекнули.
 
seryi

seryi

Активный участник
Регистрация
06.04.2010
Сообщения
22 188
Реакции
3 272
Баллы
113
Ну не то чтобы боюсь, скорее опасаюсь, я то понимая происходящие процессы надеюсь успеть спрыгнуть раньше Вас. А вот Вам рекомендую почитайть про инфляцию в Германии в начале 30-х, где за 10 лет цены выросли почти в млрд. раз!, …. может и Вы забоитесь и не станете требовать нарисовать еще денег. Ладно Германия, у них хоть в качестве оправдания можно назвать 1-ю Мировую, а вот менее страшный, но более современный и долгоиграющий пример – Япония 90-х.
А Вы ничего не путаете? Инфляция в Германии в начале 30-х? Может, всё-таки в начале 20-х? Кстати, в качестве оправдания стоит не 1-ю Мировую назвать, а творцов Версальского мира с их невероятной жадностью.
 
Q

qwertyuiop

Новичок
Регистрация
16.07.2007
Сообщения
1 863
Реакции
0
Баллы
0
У Вас все еще хуже чем я думал(((
Сейчас у меня нет времени, но к завтра-послезавтра я постараюсь ответить, а пока рекомендую почитать специализированную литературу и взять свои слова обратно ;)

Ну, то что народ имеет очень дремучие взгляды на экономику, для меня не новость. Но к счастью экономика (в отличие, например, от религии), имеет простой критерий истинности - практику. И если мы видим, что Россия уже 20 лет в жопе, это означает только одно - значит проводимая властями политика не правильная и ее надо изменить. Казалось бы, логично? Ничуть, народ несмотря на это говорит: да что ж это такое, правительство все делает правильно, а мы в такой жопе. Значит у нас экономические законы не работают/у нас другой путь/мы тупые криворукие уроды и не способны жить лучше/и т.д. Вместо того, чтобы выгнать правительство взашей и проводить другую экономическую политику.
 
A

asvss

Новичок
Регистрация
18.03.2004
Сообщения
638
Реакции
0
Баллы
0
Но зато самих товаров становится все больше и больше, причем таких, о которых еще 10 лет назад и не слышали. И чтобы их покупать, нужно больше денег. Потому что не могут все производители договориться и дружно снизить цены на свои товары на 10% - ну, чтобы покупатели смогли купить больше при том же количестве денег.
Согласен, т.е. мы говорим об «эмиссия должна происходить в строгом соответствии с регламентами, обеспечивающими равновесное (нормальное) состояние экономики, т.е. в строгой зависимости от реального объема производства товаров и услуг»
И правильно, не говорите, потому что это - следствие спада в экономике, а вы предлагаете наоборот, тормозить экономику потому что у нас спад рождаемости.
Не нужно передергивать, я не предлагаю тормозить экономику, я констатирую факты: денежная масса увеличилась в 20 раз, количество держателей денег уменьшилось. Во сколько раз увеличился реальный ВВП, более чем в 20 раз?
Вы опять упорно не желаете понять, что инфляция и увеличение денег в обороте - не одно и то же!
Ну если уж заниматься буквоедством, то соглашусь не одно и то же. Но повторюсь- ЛЮБОЕ увеличение денежной массы ВСЕГДА ведет к запуску инфляционных процессов! Не бывает так, что в экономике появились дополнительные деньги и они пошли строго на покупку нового вдруг появившегося товара. Вы просто не сможете их локализовать, конкретно вот этот только что напечатанный млрд. рублей идет исключительно на покупку синхрофазатрона. Продавец получив от Вас деньги потратит их на з/п сотрудникам, оплату аренды, коммунальных услуг, рекламы и т.д., т.е. млрд. вольется в экономику страны и как круги на воде зацепит все товары, некоторые раньше и сильнее, некоторые позже менее заметно.
Забудьте что вам говорил Гайдар, он врал.
Я Ваш совет принял к сведению.
И если в Англии в 19 веке производство росло (а это так, в то время техника развивалась стремительно), а инфляция была нулевая, то это лишь означает, что правительство увеличивало в стране объем денег. Собственно, появление бумажных денег совпадает по времени с технической революцией. До этого потребности людей заключались в еде, одежде и жилище. Увеличивались они только в связи с ростом наеления, поэтому добываемого золота хватало. После начала технической революции люди научились делать гораздо больше товаров, чем раньше, но увы - продать эти товары они не могли, потому что у народа не было столько денег. Вот тогда-то и ввели бумажные деньги.
Вообще то бумажные деньги появились еще в 1-м тысячелетии, но я так понимаю Вы подразумевали бумажные деньги с «неполным покрытием» (фиатные). История их появления выглядит несколько иначе. Забыл, к сожалению, страну(кажется кто то из европейцев Шведы, или Французы) ввязались в войну и соответственно потребовалось быстро и много средств платежа, в казне денег не хватало. И один мудрый советник предложил использовать «необеспеченные деньги», т.е. напечатать денег больше чем было золота в казне, а уж после победоносной войны обложить побежденного данью, либо присвоить его казну и обеспечить полное покрытие своих денег. Только вот иногда победить в войне не всегда удавалось. Но возможность нарисовать любую необходимую сумму в любой момент времени правителям очень понравилась. И уже к окончанию 1-й Мировой почти все страны отказались от свободного обмена бумажных денег на золото.
Зачем мне Германия, если я жил в России в начале 90-х.
Это Вас оправдывает, можете не читать ;)
Только опять же, я не предлагаю устраивать инфляцию, я предлагаю увеличить в обороте количество денег. А это не означает автоматически инфляции. Во-вторых инфляция тоже бывает разной. Инфляция в сотни процентов в год качественно отличается от нашей инфляции в 10%, это можно сказать другое явление. А наша инфляция отличается от инфляции в 1...3% в год - такая инфляция приносит экономике огромную пользу. В то же время дефляция такого же размера может обернуться катастрофой - возникает цепная реакция и экономика впадает в депрессию..
Беда инфляции в том, что не обрушив экономику соскочить уже не получиться, дозу из года в год придется увеличивать. Любая доп.эмиссия, как я уже говорил, адресна. Т.е. деньги получает вполне конкретный банк, завод, группа людей(пенсионеры, бюджетники, военные и т.д.) Соответственно этот получатель тратит новые деньги на вполне конкретные товары и услуги, в результате чего обязательно меняется структура спроса, сначала на вполне конкретные товары. В след за этим меняется и структура инвестиций.
Например, пенсионеры-ветераны ко Дню Победы получили разовую прибавку по 1000руб. В силу своего опыта, он накупили гречневой крупы впрок. Пусть даже Президент зафиксировал цену на гречку и она не подорожала. Торговые сети видя резко увеличившийся спрос на гречневую крупу и не имея возможности поднять цену, решают заработать на объеме, и обращаются к своим поставщикам с просьбой увеличить отгружаемые под реализацию объемы. Поставщики выбирают все запасы и обращаются к производителям, типа в следующем году гречки нужно в 2 раза больше. Производители(фермеры) закладывают свое имущество берут кредиты, привлекают соинвесторов и т.д. расширяют посевные площади, закупают дополнительную технику, нанимают больше работников и т.д. В экономике начался перекос, т.е. инвестиции ушли из других проектов и пришли в гречневый. В следующем году если государство не нарисует для ветеранов дополнительных денег, то гречка в том объеме не продастся, т.е. теперь от того получат ли они свою прибавку зависят фермеры и вложившиеся инвесторы. Не купят ветераны гречки прозапас - фермерские хозяйства пойдут с молотка. «Благими намерениями…..»
Странный вы народ. Вы представляете олигархов как людей, у которых все комнаты до потолка забиты деньгами? :D Да вообще-то все обстоит с точностью до наоборот: как раз олигархи создают на рынке наибольший спрос. Жаль только, что не на нашем.
Ну давайте опять пример. Мы нарисовали 1 млрд. руб.
1.Вариант. Выбрали произвольно 1 млн. пенсионеров и каждому к празднику раздали по 1000 руб. Как Вы думаете куда денется этот млрд.? – Они накупят гречки прозапас, т.е. практически сразу вся сумма пойдет на формирование спроса и подстегнет цены на гречку.
2.Вариант. Выбрали наиболее циничного олигарха (равнодушного к благотворительности) и подарили ему 1 млрд. руб. Ну 10% на покушать(бессрочный счет), 20% на яхту и машину, 30% на черный день в офшоры, допустим 50% на строительство свечного заводика, который впоследствии даст прибавленную стоимость и новые рабочие места. Т.е. все деньги так же вольются в экономику страны, но не одномоментно.
Скорость оборота конечно играет некоторую роль, но тогда чтобы экономика выросла в 30 раз придется во столько же увеличить оборачиваемость.
В 30 раз это серьезный темп роста, хотя если сравнить купца отвозящего мешок с деньгами в другой город/страну/континент и банковский перевод…
А выдавать вам зарплату каждый день бухгалтерия не сможет физически. Да и вы поленитесь каждый день тратить их в магазине. А если не потратите - то откуда же возьмется ваша зарплата завтра? Ведь количество денег вы ограничили!
Зря про Германию читать не стали, там з/п по нескольку раз в день выдавалась и после каждой получки сотруднику предоставлялось время чтоб он успел ее потратить.
В Штатах и сейчас з/п выдается еженедельно, технически нет никаких проблем начислять з/п каждый час.
Кудрин ратует за повышение доступности заемного капитала? А какого же черта эта сволочь в самый разгар кризиса он повысил стоимость этих кредитов? В том время, когда в остальных странаи их уменьшали четь ли не до нуля!
Помните мы говорили про возможность точечной регулировки через кредиты? Как можно осуществлять эмиссию : печатный станок, операции на открытом рынке, через ставку рефинансирования и нормы обязательного резервирования.
Одна из функций коммерческого банка(КБ) – кредитование частного бизнеса. Откуда берет деньги КБ: собственный капитал, вклады, займы, займы у ЦБ. Ограничимся только ЦБ, цифры примерные.
Декабрь 2007г в стране народ скупает в магазинах все подряд (эл. аппаратуру, автомобили, квартиры ) т.е. спрос практически на все товары и услуги, логично предположить что это время благоприятно для инвестиций и ЦБ снижает ставку до 10,5% под которые КБ и привлекает средства. -> В КБ приходит предприниматель с бизнес-планом рентабельность которого 25%. КБ кредитует бизнес под 15%, соответственно 10% остается предпринимателю.
Декабрь 2008г. становится очевидно, что фин.кризис зацепит и Россию., спрос на товары и услуги резко падает, т.е. время для запуска новых проектов не самое лучшее, и чтобы остудить горячие головы и перераспределить деньги ЦБ повышает ставку реф. до 13% В ответ на это КБ для сохранения объема займов вынужден повышать ставку по депозитам, что должно привлечь новых вкладчиков. Соответственно теперь, когда предприниматель приходит в КБ, то ему уже предложат кредит под 17,5%, т.е. ему остается всего 7,5%. Скорее всего предприниматель предпочтет отложить бизнес до лучших времен и разместит свой первоначальный капитал на депозите в КБ, тут ЦБ может еще подстраховаться и увеличить норму обязательного резервирования для КБ.
Затем по мере прохождения пика кризиса ЦБ начинает снижать ставку, что мы и наблюдаем.
Схема конечно не без недостатков, беда в том, что те предприятия которые не успели расплатиться с КБ и еще вчера существовали при ставке 10,5% сегодня при ставке 13% становятся нерентабельными и тогда начинается песня с реструктуризацией кредита, введением в совет директоров представителей банка, поиском «неудобных соинвесторов» и т.д.
 
Верх Низ