Что мешает РФ развиваться?

в развитии России мешает -


  • Всего проголосовало
    70
A

asvss

Новичок
Регистрация
18.03.2004
Сообщения
638
Реакции
0
Баллы
0
Гениально, Холмс! Только если у нас денежная масса избыточна, то зачем продавать нефть?! На этот простейший вопрос почему-то никто еще не ответил.
Сранно, что Вы не заметили такой очевидной вещи, Ватсон!
- потому что нам практически нечего больше продавать. Где нам взять столько валюты, чтоб закупить зарубежные товары? Мы придем к американцам и скажем – «вот вам фантики от ирисок(рубли) дайте нам взамен компьютер», а они нам в ответ – «нафиг нам ваши фантики от ирисок, нам нужны только фантики от карамелек(баксы), либо фантики от шоколадок(казначейские облигации). Хотя, если честно, им и их фантики совершенно не нужны, они могут нарисовать сколько угодно, но при этом им нужно от своих фантиков избавляться, выводить из своей внутр.экономики. В итоге мы будем вынуждены купить их фантики от карамелек, но платить придется тем что они захотят взять, в данном случае нефтью. По этой же самой причине Стабфонд состоит из валюты и зарубежных обязательств. Размер рублевой денежной массы тут совсем не причем.
Вот если бы мы смогли убедить страны расплачиваться за нашу нефть рублями, то разговор был бы совсем иной.
А я о чем говорю? Только не от объема производства, а от роста этого объема. Причем первичной должна быть эмиссия, а не производство.
Ну представьте, сначала закачали в экономику доп. деньги ->стартанула инфляция и цены на товары поднялись, затем мы добавляем новый товар, Вы думаете после этого цены сразу вернуться к своим первоначальным значениям? Скорее всего нет, тогда, следуя Вашей логике, мы должны будем напечатать еще денег, чтоб население могло купить новый товар и так до бесконечности….
Я же писал, что если сейчас увеличить в России количество денег, то созданный ими спрос будет направлен на импортные товары поэтому роста производства не произойдет, а будет банальная инфляция. Поэтому сначала надо ограничить конкурентоспособность импорта, например понизить курс рубля до 60-80 руб/$ чтобы импорт подорожал. Когда начнется импортозамещение, тогда можно постепенно начинать эмиссию.
Ну давайте повторим, раз уж пример с обувью не дошел. Упростим еще сильнее, предположим, что нам не нужно закупать импортное оборудование, которое естественно подорожает вслед за падением курса рубля. И опустим тот момент, что для иностранных инвесторов экономика РФ станет дешевле, т.е. они смогут скупить наши предприятия гораздо дешевле.
Допустим мы резко снижаем курс рубля, желая сократить количество ввозимых иностранных автомобилей, естественно с благими намерениями поддержать отечественный автопром и устроить, как Вы выразились, «импортозамещение». Для простоты примера предположим, что наш автопром не стал повышать цены несмотря на резко возросший спрос.
Американцы, Японцы, Корейцы не смогут продавать свои автомобили на территории РФ, т.е. рынок сбыта закрыт, соответственно теперь они станут производить автомобилей меньше, на меньшее количество автомобилей нужно меньшее количество металла. -> металлургические комбинаты(МК) в РФ теряют рынок сбыта и больше не экспортируют металл -> соответственно МК вынуждены сокращать производство-> сокращают персонал-> рентабельность МК упала+ необходимо выплатить пособия по сокращению персонала инвесторы смотрят на отчетность и изымают свои денежки из МК-> банкиры смотря на отчетность и бегущих инвесторов и снижают кредитные рейтинги, т.е. деньги которые нужны для реорганизации МК становятся еще дороже, а вероятность возврата к прежней прибыли все призрачнее…..КРИЗИС(пока еще отрасли)
Бывший сотрудник МК в связи с финансовыми трудностями отказывается от покупки новой пары обуви ->спрос на обувь упал -> обувной завод сократил часть сотрудников и стал меньше закупать кожи, ниток, резины -> кожзавод сократил часть сотрудников и меньше заказал шкур у фермеров->…..сотрудник, опасаясь финансовых трудностей, отказывается от покупки автомобиля(российского)->…… СИСТЕМНЫЙ КРИЗИС
Сотрудники потеряв работу дружно движутся за пособиями по безработице-> Государство вынуждено запустить станок и напечатать денег на пособия, но Вы запретили эмиссию-> платить пособия нечем-> безработные все больше отказываются от покупки товаров, проедают накопления и выставляют на продажу квартиры, машины, что еще больше обваливает рынок.. а вот здесь уже начинается ДЕПРЕССИЯ.
Можно еще продолжить….Государство, недополучив валюты от экспорта металлов, распечатывает Стабфонд/ЗВР -> рейтинговые агентства, наблюдая за сокращением резервов и падением промышленных индексов, снижает кредитный рейтинг страны -> иностранные инвестиционные фонды сворачивают инвестиции->валюты в стране еще меньше –> курс рубля еще ниже чем в начале….
С какого момента можно начинать эмиссию?
От него уже давно избавились, если вы не успели этого заметить. Ни в одной развитой стране никто не заявляет о некоем мифическом "обеспечении" своей валюты.
Де-юре именно так- перешли на валютный паритет, но вот де-факто… Вы не задумывались почему во фразе «золотовалютный резерв» присутствует корень «золото», для какой цели государства продолжают накапливать золотые запасы?
При анализе макроэкономических показателей золото широко применяется в качестве базового товара (в последнее время иногда используют нефть), это связано с большими погрешностями в расчетах с использованием коэфициентов-дефляторов.
Очень просто: они создают валютные биржи на которых под вличнием спроса и предложения устанавливаются обменные курсы их валют.
Вполне современный подход, чтобы решить как торговать самолетами и подлодками, нужно начать торговать фантиками)) биржи это следующий этап, упрощающий торговлю, соблюдайте последовательность.
Центробанки участвуют в операциях на открытых рынках исключительно в целях поддержки внутреннего валютного курса, что является одним из вариантов эмиссии. Представьте, что случится с рынком, если банки, имеющие возможность печатать свои деньги в неограниченных количествах начнут активно торговать на биржах.
 
A

asvss

Новичок
Регистрация
18.03.2004
Сообщения
638
Реакции
0
Баллы
0
... И, поверьте, нет у меня привычки завидовать благосостоянию, приобретённому законным путём и за счёт своего таланта.
Бесталантными назвать человека который на протяжении 10-20 лет не разорился, а приумножил свой бизнес как минимум неправильно. Почему все страны мира с таким удовольствием дают виды на жительство богатым людям и зачастую закрывают глаза на их прошлое? Дело даже не в том, что они являются потребителями предметов роскоши, включающих в себя наибольшую добавленную стоимость, и не в их деньгах,
дело в «УМНЫХ ДЕНЬГАХ» т.е. подразумевается, что этот человек несет с собой эффективные инвестиции, знает и умеет организовывать эффективные предприятия, что дает государству производства, рабочие места и рост ВВП.
А теперь представьте, что мы посадили всех наших олигархов?
Вы. Поскольку, как я понял, осудили отмену детского труда. Речь ведь идёт не о 16-летних подростках. Речь о ДЕТСКОМ труде. Т.е. о том, что 12-ти и 13-тилетние вынуждены были идти работать (зачастую в невыносимых условиях)
Значит сначала была нужда и они были вынуждены работать, а как только Рузвельт издал указ то сразу кушать расхотелось и нужда пропала?
Вот извините, не привык хвастать такими вещами. Но по мере сил стараюсь людям помогать, даже в рамках этого форума. Жаль, возможности ограничены. А искать данные не надо, наши "эффективные" их сами озвучили на встрече с Президентом. Правда. с великой неохотой и только после того, как им на это недвусмысленно намекнули.
Я все же полюбопытствовал http://top.rbc.ru/special/fires/17/08/2010/451538.shtml
А Вы ничего не путаете? Инфляция в Германии в начале 30-х? Может, всё-таки в начале 20-х? Кстати, в качестве оправдания стоит не 1-ю Мировую назвать, а творцов Версальского мира с их невероятной жадностью.
Уточнил в 1923г. Согласен, именно по Версальскому договору Германия обязалась выплачивать репарации, но договор то был заключен по причине проигрыша в 1-й Мировой.
 
A

asvss

Новичок
Регистрация
18.03.2004
Сообщения
638
Реакции
0
Баллы
0
Ну, то что народ имеет очень дремучие взгляды на экономику, для меня не новость.
Именно! К сожалению в т.ч. низкая грамотность населения и не желание самосовершенствоваться мешает развитию РФ.
Но к счастью экономика (в отличие, например, от религии), имеет простой критерий истинности - практику. И если мы видим, что Россия уже 20 лет в жопе, это означает только одно - значит проводимая властями политика не правильная и ее надо изменить.
В этой теме форумчанин уже задавал вопрос, если так все плохо, то почему автомобилей в стране все больше? Чем Вы объясняете то, что люди во время «жопы» покупают все больше товаров НЕпервой необходимости, слово еще придумали «недоиномарка», кафе, рестораны, торговые центры на каждом повороте, с пятницы по понедельник в приличных кофейнях места заняты, на премьеру в кинотеатры не пробиться, это все несчастное голодающее население?
Казалось бы, логично? Ничуть, народ несмотря на это говорит: да что ж это такое, правительство все делает правильно, а мы в такой жопе. Значит у нас экономические законы не работают/у нас другой путь/мы тупые криворукие уроды и не способны жить лучше/и т.д. Вместо того, чтобы выгнать правительство взашей и проводить другую экономическую политику.
Как все оказывается просто, всех олигархов посадим, правительство взашей и сразу начнем проводить «другую экономическую политику», какую?
Я предлагаю Вам, можете в соавторстве с друзьями и товарищами, в отдельной теме набросать экономическую программу по выводу России из «жопы», прям с огромнейшим удовольствием почитаю, и всем форумом обсудим.
 
Q

qwertyuiop

Новичок
Регистрация
16.07.2007
Сообщения
1 863
Реакции
0
Баллы
0
Гениально, Холмс! Только если у нас денежная масса избыточна, то зачем продавать нефть?! На этот простейший вопрос почему-то никто еще не ответил.
Сранно, что Вы не заметили такой очевидной вещи, Ватсон!
- потому что нам практически нечего больше продавать. Где нам взять столько валюты, чтоб закупить зарубежные товары?

Этот абзац понравился больше всего. Вы, как и правительство, делаете вид, что не поняли. Объясняю открытым текстом: У нас доллров и так девать некуда! Они складываются мертвым грузов в стадфонд и только незначительная часть тратится на покупку импорта. Так зачем тогда продавать нефть в таких коичествах, если денег и так девать некуда? Может продавать ровно столько, чтобы хватило на импорт?

Я уж не говорю о том, что работать надо уметь самим. И когда вы говорите о развитии России и о том, что кто-то мешатет, то имейте в виду: развитие - это и есть умение делать свои товары, чтобы не покупать за рубежом.
 
Q

qwertyuiop

Новичок
Регистрация
16.07.2007
Сообщения
1 863
Реакции
0
Баллы
0
Как все оказывается просто, всех олигархов посадим, правительство взашей и сразу начнем проводить «другую экономическую политику», какую?
Я предлагаю Вам, можете в соавторстве с друзьями и товарищами, в отдельной теме набросать экономическую программу по выводу России из «жопы», прям с огромнейшим удовольствием почитаю, и всем форумом обсудим.

Да программа в общем-то простая. Нужно сократить экспорт нефти и, соответственно, приток нефтедолларов то такого размера, чтобы курс рубря упал до 60...70 р/$. Импортные товары подорожают и производство в России станет выгодным. По мере появления наших товаров начнется импортозамещение, валюты будет требоваться меньше в результате чего она начнет дешеветь. Чтобы этого не допустить, необходимо еще уменьшать экспорт нефти и других природных ресурсов пока он не прекратится полностью. К тому времени промышленность научится делать товары, конкурентоспособные на внешнем рынке и станет источником валюты, приток которой также будет снижать ее стоимость. В принципе, на этом этапе можно считать, что цель достигнута, но возможно самые высокотехнологичные отрасли к тому времени еще не окрепнут достаточно и понадобится еще время для поддержания рубля на низком уровне. Это можно добиться если тратить часть валюты на покупку нефти в Азербайждане и Казахстане. Наконец, когда промышленность окрепнет настолько, что валюта будет приходить только от высокотехнологичных отраслей, ее курс упадет и поддерживать его на высоком уровне будет нечем. Тогда нашим товарам придется конкурировать на равных, а не за счет низкого курса рубля, но она к тому времени будет развитой и конкуренция ей будет только на пользу.
 
seryi

seryi

Активный участник
Регистрация
06.04.2010
Сообщения
21 841
Реакции
3 178
Баллы
113
Бесталантными назвать человека который на протяжении 10-20 лет не разорился, а приумножил свой бизнес как минимум неправильно. Почему все страны мира с таким удовольствием дают виды на жительство богатым людям и зачастую закрывают глаза на их прошлое? Дело даже не в том, что они являются потребителями предметов роскоши, включающих в себя наибольшую добавленную стоимость, и не в их деньгах,
дело в «УМНЫХ ДЕНЬГАХ» т.е. подразумевается, что этот человек несет с собой эффективные инвестиции, знает и умеет организовывать эффективные предприятия, что дает государству производства, рабочие места и рост ВВП.
А теперь представьте, что мы посадили всех наших олигархов?
Ну, во-первых страшного ничего не будет, и пример М. Ходорковского это доказал. Во-вторых, задайте себе вопрос, кто из наших олигархов
несет с собой эффективные инвестиции, знает и умеет организовывать эффективные предприятия, что дает государству производства, рабочие места и рост ВВП.
? Да они до последнего выжимают все соки из тех предприятий, которые были созданы НЕ ИМИ, достались им за копейки в результате целой череды махинаций. Приведите пару примеров их эффективности!
Значит сначала была нужда и они были вынуждены работать, а как только Рузвельт издал указ то сразу кушать расхотелось и нужда пропала?
Суть в том, что до Рузвельта никакой социальной защиты работников НЕ БЫЛО ВООБЩЕ. На Ваш взгляд это, может быть и плохо, что с его подачи она появилась, а на мой нет.
Уточнил в 1923г. Согласен, именно по Версальскому договору Германия обязалась выплачивать репарации, но договор то был заключен по причине проигрыша в 1-й Мировой.
Вот в том - то и дело. Жадность захлестнула тех, кто условия этого мира диктовал и в результате в 1933 АБСОЛЮТНО ЛЕГАЛЬНЫМ ПУТЁМ к власти в Германии пришёл человек с весьма специфическими взглядами на существующее мироустройство. В 1945-м победителям уже хватило ума продиктовать другие условия.
 
seryi

seryi

Активный участник
Регистрация
06.04.2010
Сообщения
21 841
Реакции
3 178
Баллы
113
Я уж не говорю о том, что работать надо уметь самим. И когда вы говорите о развитии России и о том, что кто-то мешатет, то имейте в виду: развитие - это и есть умение делать свои товары, чтобы не покупать за рубежом.
Вот этого России никогда сделать не позволят. Не нужен добрым дядюшкам на Западе такой конкурент.


Но к счастью экономика (в отличие, например, от религии), имеет простой критерий истинности - практику. И если мы видим, что Россия уже 20 лет в жопе, это означает только одно - значит проводимая властями политика не правильная и ее надо изменить. Казалось бы, логично? Ничуть, народ несмотря на это говорит: да что ж это такое, правительство все делает правильно, а мы в такой жопе. Значит у нас экономические законы не работают/у нас другой путь/мы тупые криворукие уроды и не способны жить лучше/и т.д. Вместо того, чтобы выгнать правительство взашей и проводить другую экономическую политику.
В ответ на этот аргумент обычно начинаются разговоры о том, что у нас очень плохой народ, который не "такой", и совсем не понимает трогательной о нём заботы правительства вкупе с добрыми, но полунищими олигархами, и что во всём виноваты проклятые коммуняки понастроившие в своё время заводов и колхозов с совхозами.
 
seryi

seryi

Активный участник
Регистрация
06.04.2010
Сообщения
21 841
Реакции
3 178
Баллы
113
В этой теме форумчанин уже задавал вопрос, если так все плохо, то почему автомобилей в стране все больше? Чем Вы объясняете то, что люди во время «жопы» покупают все больше товаров НЕпервой необходимости, слово еще придумали «недоиномарка», кафе, рестораны, торговые центры на каждом повороте, с пятницы по понедельник в приличных кофейнях места заняты, на премьеру в кинотеатры не пробиться, это все несчастное голодающее население?
Если Вы читали про Германию начала 20-х и Россию 1916 года, то должны были заметить. что и там, и там картина была похожей. Да Вы её и сами описали:
кафе, рестораны, торговые центры на каждом повороте, с пятницы по понедельник в приличных кофейнях места заняты, на премьеру в кинотеатры не пробиться
люди ... покупают все больше товаров НЕпервой необходимости
Про Россию почитайте у А. Блока, например, а про Германию у Э.М. Ремарка.
 
seryi

seryi

Активный участник
Регистрация
06.04.2010
Сообщения
21 841
Реакции
3 178
Баллы
113
Вам самому-то не смешно? Мне особенно вот эта фраза понравилась. Очень уж она точно отражает суть этой "заботы"
"Все социальные расходы, которые крупный бизнес берет на себя по указке из Кремля, ему потом многократно компенсируются, - уверен политолог Станислав Белковский." (подчёркнуто мной)

Читать полностью: http://top.rbc.ru/special/fires/17/08/2010/451538.shtml
 
A

asvss

Новичок
Регистрация
18.03.2004
Сообщения
638
Реакции
0
Баллы
0
Этот абзац понравился больше всего. Вы, как и правительство, делаете вид, что не поняли. Объясняю открытым текстом: У нас доллров и так девать некуда! Они складываются мертвым грузов в стадфонд и только незначительная часть тратится на покупку импорта. Так зачем тогда продавать нефть в таких коичествах, если денег и так девать некуда? Может продавать ровно столько, чтобы хватило на импорт?
Смотрим на 01.01.2008, Стабфонд -156,81 млрд.$, импорт за 2007г – 223,5 млрд.$
Вы на непредвиденные расходы вообще заначек не делаете, ну там несчастный случай какой, болезнь, поломка автомобиля, уволят с работы и т.д.?

Да программа в общем-то простая. Нужно сократить экспорт нефти и, соответственно, приток нефтедолларов то такого размера, чтобы курс рубря упал до 60...70 р/$. Импортные товары подорожают и производство в России станет выгодным. По мере появления наших товаров начнется импортозамещение, валюты будет требоваться меньше в результате чего она начнет дешеветь. Чтобы этого не допустить, необходимо еще уменьшать экспорт нефти и других природных ресурсов пока он не прекратится полностью. К тому времени промышленность научится делать товары, конкурентоспособные на внешнем рынке и станет источником валюты, приток которой также будет снижать ее стоимость. В принципе, на этом этапе можно считать, что цель достигнута, но возможно самые высокотехнологичные отрасли к тому времени еще не окрепнут достаточно и понадобится еще время для поддержания рубля на низком уровне. Это можно добиться если тратить часть валюты на покупку нефти в Азербайждане и Казахстане. Наконец, когда промышленность окрепнет настолько, что валюта будет приходить только от высокотехнологичных отраслей, ее курс упадет и поддерживать его на высоком уровне будет нечем. Тогда нашим товарам придется конкурировать на равных, а не за счет низкого курса рубля, но она к тому времени будет развитой и конкуренция ей будет только на пользу.

Жесть. Т.е. примеры с обувью и автомобилями Вас не убедили. Ладно экономические аспекты Вы похоже учесть не в состоянии, как насчет социальных?
Вы осознаете, что в момент изменения курса, население страны станет в 2 раза беднее, за исключением людей в теме, которые станут в десятки и сотни раз богаче. Я уж не говорю о людях и организациях которые взяли валютные кредиты. Потом опять будете задавать вопросы откуда у олигархов деньги? Мне рассказывал сотрудник банка как в день предшествующий «черному вторнику», когда курс на завтра стал известен, руководство банка придержало закрытие операционного дня и все посвященные носились по городу занимали деньги и меняли на баксы.
Купил фермер импортный комбайн, авиакомпания - самолет, гражданин – автомобиль и т.д., утром просыпаются, а запчасти на их технику стали в 2 раза дороже, сами виноваты нужно было наше российское покупать.
Про Египет и Турцию народу придется забыть зря они так привыкли к сервису. Про загр.обучение туда же.
Вот Вы пишите «производство в России станет выгодным», производство чего и на чем вдруг станет выгодным? Где Вы возьмете оборудование для производства, своего еще нет, а импортное стало в 2 раза дороже? Допустим мы распотрошили ЗВР(уже это будет начало конца) купили оборудование и подарили его заводам. Так через пару-тройку лет все это оборудование поизносится и устареет, а купить новое мы не сможем, ЗВР то уже нет. Есть у нас светлые головы(пока еще) придумаем свое, сколько нужно времени чтоб запустить в его в серию, обучить работников, обеспечить поддержку на территории России? Да и какую они сделают продукцию без конкуренции? Получим 10 штук автовазов «конкурентоспособные на внешнем рынке»? Конкурентоспособная на внешнем рынке продукция создается только при наличии этой самой конкуренции. Вспомните, автомобиль «Жигули», дцать лет выпускали одну и ту же комплектацию, и как только в России стали появляться относительно недорогие иномарки, медленно зашевелились, начали ставить эл. стеклоподемники, ГУРы, кондиционеры, подушки безопасности, с модельным рядом чего то мудрить. ВАЗ-2107 опять станет пределом несбыточных мечтаний, смысл производителю напрягаться?
Вы уверены, что высококлассные инженеры, конструкторы, врачи и пр. кто еще остался в стране захотят получать з/п в 2 раза меньше и не начнется очередная волна утечки мозгов, а ведь эти люди уже привыкли пить французские вина, носить итальянскую обувь, ездить с климатсистемой, отдыхать на море, они уже привыкли получать за свою квалификацию соответствующую з/п. Вы настолько уверены в их патриотизме, что они станут поднимать промышленность России под портвейн «Анапа», калоши, семерочку и Геленджик?
 
A

asvss

Новичок
Регистрация
18.03.2004
Сообщения
638
Реакции
0
Баллы
0
Ну, во-первых страшного ничего не будет, и пример М. Ходорковского это доказал. Во-вторых, задайте себе вопрос, кто из наших олигархов ? Да они до последнего выжимают все соки из тех предприятий, которые были созданы НЕ ИМИ, достались им за копейки в результате целой череды махинаций. Приведите пару примеров их эффективности!
И что же Вам этот пример доказал?
То что не стало в России самой эффективной НК с капитализацией более 30млрд.$?
Я вот смотрю показатели НК Юкос коэфициент капаитализация/чистая прибыль(P/E) уже после начала прессинга компании держится на уровне 7. Затем основная часть активов юкоса отходит «государственной» НК Роснефть с дисконтом под 50%, и о, чудо! Р/Е роснефти 9,2 ХУДШИЙ В ОТРАСЛИ! И это при максимальной поддержке со стороны Государства.

Вам самому-то не смешно? Мне особенно вот эта фраза понравилась. Очень уж она точно отражает суть этой "заботы"
"Все социальные расходы, которые крупный бизнес берет на себя по указке из Кремля, ему потом многократно компенсируются, - уверен политолог Станислав Белковский." (подчёркнуто мной)
Читать полностью: http://top.rbc.ru/special/fires/17/08/2010/451538.shtml
Нет, не смешно.
Я всегда предполагал, что любая благотворительность и пожертвования должны быть добровольные, в противном случае это уже налог какой-то. Ну и ввели бы налог на стихийные бедствия.
Так же мне не понято почему люди которые ни копейки сами не пожертвовали(предполагаю) предъявляют претензии людям пожертвовавшим десятки млн.$ ?
А то что какой то политолог уверен, что кому-то и чего- то компенсируется, ну так и в Новом Завете сказано, что каждому воздастся по деяниям его.
 
A

asvss

Новичок
Регистрация
18.03.2004
Сообщения
638
Реакции
0
Баллы
0
Собственно, не вижу никакого смысла продолжать дискуссию, спасибо всем участвующим.
 
Q

qwertyuiop

Новичок
Регистрация
16.07.2007
Сообщения
1 863
Реакции
0
Баллы
0
Вот Вы пишите «производство в России станет выгодным», производство чего и на чем вдруг станет выгодным? Где Вы возьмете оборудование для производства, своего еще нет, а импортное стало в 2 раза дороже?
Ну, то что надо уметь делать свое, ты и сам понял. Насчет импортного.
Возможны два варианта: 1) мы можем купить дешевое импортное оборудование и дешевые импортные товары; 2) мы можем купить дорогое импортное оборудование и дорогое импортные товары. Вопрос: в каком случае у нас появится производство? В первом случае хоть оборудование и дешевое, но никто его покупать не будет, так как товары, сделанные на нем, будут дороже импортных - они ведь дешевые. Во втором случае купить его будет проблематично, но зато оно будет работать и приносить прибыль - ведь импортные товары дорогие и мы сможем продавать свои дешевле.
Есть у нас светлые головы(пока еще) придумаем свое, сколько нужно времени
Да, время требуется. Но уже прошло почти 20 лет, если бы такой курс был взят сразу, мы бы уже были сверхдержавой. Но всем надо всё и сразу, в результате под твои возгласы "сколько нужно времени" мы уже двадцать лет торчим в жопе и ты предлагаешь остаться там еще на двадцать потому что "ну сколько же нужно времени"!
Да и какую они сделают продукцию без конкуренции?
Да вы уже задолбали своей конкуренцией! Вы что, считаете конкуренцию только если она с импортом? А внутреннюю за конкуренцию не считаете? А какую колбасу у нас делают без конкуренции? Ведь импортной колбасы практически нет, почему же она качественная? Может потому что внутренняя конкуренция тоже имеет значение?
Вы уверены, что высококлассные инженеры, конструкторы, врачи и пр. кто еще остался в стране захотят получать з/п в 2 раза меньше и не начнется очередная волна утечки мозгов, а ведь эти люди уже привыкли пить французские вина, носить итальянскую обувь, ездить с климатсистемой, отдыхать на море, они уже привыкли получать за свою квалификацию соответствующую з/п.
Много бреда приходилось слышать, но такого еще не слышал! Да где ты их увидел, высококлассных инженеров?! На базаре китайским шмотьем торгуют? И там же пьют французские вина? Или уже давно в америке? У нас нет промышленности, им негде работать, ты еще не успел этого заметить? Да все эти меры как раз для того и нужно, чтобы они начали работать и получали за свою квалификацию соответствующую зарплату!

P.S. Интересно было бы услышать и твои рецепты
 
Gray64

Gray64

Активный участник
Регистрация
03.07.2006
Сообщения
12 149
Реакции
52
Баллы
48
На встрече с депутатом облдумы Александром Ландо венгерские гости не смогли скрыть удивления, когда узнали, что жалование народного избранника составляет 80 тыс. руб. при средней зарплате в губернии 14 тыс. Они считают, что это неправильно.
 
D

Dvorkyn

Guest
Ландо венгерские гости не смогли скрыть удивления, когда узнали, что жалование народного избранника составляет 80 тыс. руб. при средней зарплате в губернии 14 тыс. Они считают, что это неправильно.
Считать венгерским гостям, как и удивляться - ничто не мешает и никто не запрещает. Я тоже считаю, что это неправильно. Ай-ай...
Теперь венгерские друзья по приезду на родину потребуют повышения зарплаты народным избранникам
 
OP
SciFi

SciFi

Новичок
Регистрация
03.02.2010
Сообщения
15 061
Реакции
45
Баллы
0
подведу итог выводов Дворкина насчёт России из темы о доходах саратовского бюджета

Хорошо бы список самых богатейших бизнесменов России пополнить евреями, естественно за счёт ленивых русских которые не пожелали преступным путём захватить собственность в 90-е годы.

"Это 5!!!" - Дворкин!!! Это пять! Интересно Вы когда либо могли подумать что будете преклоняться пред преступлениями людей единственной заслугой которых является перегон из России на Запад триллионов долларов?

Дворкин я конечно понимаю что Вам собственное благополучие дороже, понимаю что Вы потеряв всё на своей родине обрели в Саратове частичку тепла и для Вас невыносима даже мысль что можно её потерять, из-за "не тех у власти" - но Ваши выводы это что??? Если уж у Вас такого рода декаданс в уме, то что говорить о других представителях Вашего поколения, окружения?
 
Верх Низ