вернулись бы Вы в СССР?

[Афина]

Какой- то список страхов )

 

[Федор]

Какой- то список страхов )

есть очень правильные и мудрые мысли:

• У чекиста есть только два пути – на выдвижение или в тюрьму.

• Нельзя проводить две дисциплины: одну для рабочих, а другую – для вельмож. Дисциплина должна быть одна.

 

[алекс99]

есть очень правильные и мудрые мысли:

они никогда не воплотятся в жизнь. Ну или при нашей жизни.

 

[SV]

Для любителей порассуждать о "светлой беззаботной жизни в СССР, неустанной заботе партии и правительства и уверенности в завтрашнем дне".
Как-то не замеченной прошла 50-летняя годовщина трагедии в Новочеркасске.

http://novocherkassk.net/wiki/1962/

 

[SV]

С 1 января 1962 года на крупнейшем заводе в Новочеркасске в очередной раз начала проводиться кампания снижения расценок оплаты труда во всех цехах завода. Расценки снизились на 30-35%. Последними это понижение пришло в сталелитейный цех в конце мая. А 1 июня по радио объявили о «временном» повышении цен (до 35%) на мясо, молоко и другие продукты. Это сообщение повергло в шок всю страну.

Особенно в это было тяжело поверить на фоне того что до этого последние несколько лет правительство ежегодно снижало цены, хоть на несколько копеек, но снижало. И тут такой удар…

Положение в Новочеркасске в те годы было очень тяжелым. Остро стояла проблема жилья: многие жили в бараках, а у тех, кто снимал комнату, на это уходило до третьей части зарплаты. Город считался студенческим, и отношение к нему было такое же: пустые прилавки, нехватка мясных и молочных продуктов. Цены же на рынке были непомерно высокими, а новое повышение цен несло за собой неизменное их повышение. За картошкой на базаре очередь выстраивалась с часу (!) ночи.

Рабочие НЭВЗ-а по дороге и в цехах горячо обсуждали новость, возмущались. Роковое стечение обстоятельств привело к трагедии. Но даже при таком бедственном положении рабочие даже не помышляли о забастовке, они всего лишь обсуждали, как жить дальше. Но о недовольстве вскоре стало известно и высшему руководству завода: в цех пожаловал сам директор завода Курочкин. Если бы он откликнулся на беду рабочих, или хотя бы просто по человечески посочувствовал, то возможно никакой трагедии не случилось бы. Но он повел себя по-барски и, увидев подошедшую торговку с пирожками, коротко бросил: «Не хватает денег на мясо и колбасу, ешьте пирожки с ливером». Эта фраза, позже ставшая исторической, и стала последней каплей терпения рабочих. Из толпы послышались крики: «Так они над нами ещё и издеваются!», и рабочие разделись на группы.

 

[SciFi]

SV, в Саратове так же как и по всему СССР проходили такого рода выступления после чего был снят Хрущёв. В Новочеркасске и если не ошибаюсь ещё в одном городе действительно демонстрации были разогнаны. Точно так же было и в "оплотах демократии" США и Западной Европе - никаких отличий от СССР.

Если же вернуться к Новочеркасску то рабочих на заводе задели слова директора Б. Н. Курочкина

«Не хватает денег на мясо и колбасу, ешьте пирожки с ливером».​

 

[SV]

SV, в Саратове так же как и по всему СССР проходили такого рода выступления после чего был снят Хрущёв. В Новочеркасске и если не ошибаюсь ещё в одном городе действительно демонстрации были разогнаны. Точно так же было и в "оплотах демократии" США и Западной Европе - никаких отличий от СССР.

Если же вернуться к Новочеркасску то рабочих на заводе задели слова директора Б. Н. Курочкина

«Не хватает денег на мясо и колбасу, ешьте пирожки с ливером».​

Федя, даже не представляю что бы я без тебя делал. Глазки протри: слова быдлодиректора в предыдущем посте выложены. Демонстрации были не разогнаны, а расстреляны, даже кстати с применением танков. И вопрос естественно возникает: а чем тогда СССР был лучше "оплотов демократии"?
ЗЫ А Хрущева из-за Новочеркасска сняли?

 

[SciFi]

Федя, даже не представляю что бы я без тебя делал. Глазки протри: слова быдлодиректора в предыдущем посте выложены. Демонстрации были не разогнаны, а расстреляны, даже кстати с применением танков. И вопрос естественно возникает: а чем тогда СССР был лучше "оплотов демократии"?
ЗЫ А Хрущева из-за Новочеркасска сняли?

SV, к чему столько пафоса? Снятие Хрущева было в том числе и из-за недовольства народом проводимыми реформами Хрущева.

А что до "лучше - хуже", то это скорее философский вопрос. Лично мне в СССР 80-х годов нравится спокойствие, и советская концепция построения общества справедливости, стремление к развитию в обществе. Другое дело что это были зачастую декларируемые идеалы. С другой стороны общество развивалось, уровень сознания людей рос.

Печально что в нашей стране каждый раз власть отказывается от поступательных реформ, это в конце концов и приводит к катастрофе.

 

[алекс99]

уровень сознания людей рос.

у вот он и дорос до перестройки. Или как?

 

[SV]

SV, к чему столько пафоса? Снятие Хрущева было в том числе и из-за недовольства народом проводимыми реформами Хрущева.

А что до "лучше - хуже", то это скорее философский вопрос. Лично мне в СССР 80-х годов нравится спокойствие, и советская концепция построения общества справедливости, стремление к развитию в обществе. Другое дело что это были зачастую декларируемые идеалы. С другой стороны общество развивалось, уровень сознания людей рос.

Печально что в нашей стране каждый раз власть отказывается от поступательных реформ, это в конце концов и приводит к катастрофе.

Угу. Скажи еще что по результатам опроса общественного мнения Никитку свергли.
То есть тебя вполне устраивали декларации? И пофиг что действительность была от них далека как Владивосток от Калининграда? Федя, тебе надо профессионально заняться религией. Ты в ней добьешься больших успехов.

 

[SciFi]

у вот он и дорос до перестройки. Или как?

этот вопрос довольно спекулятивный - для одних развал СССР был развалом империи с "кровавым режимом", для других события конца 80 - начала 90-х были трагедией, для третьих разочарованием в идеалах и развенчанием прежних ценностей.

Дорос ли уровень сознания людей до перестройки? Это естественный ход развития, жизни. Другое дело как им воспользовались и кто, и для чего.

 

[Афина]

Если бы людей СССР устраивал, не развалился бы тот строй.

 

[SciFi]

Скажи еще что по результатам опроса общественного мнения Никитку свергли.

хороший вопрос. Политик успешен когда понимает что от него требуется, то же самое можно сказать и о успехе человека в жизни.

Сталин воспользовался стремлением людей к возрождению Российской империи, смог удержаться у власти. Брежнев же воспользовался естественным недовольством номенклатуры - политикой партии, в том числе номенклатура была недовольна и выступлениями народа, которые были банально из-за недостатка продуктов.

То есть тебя вполне устраивали декларации? И пофиг что действительность была от них далека как Владивосток от Калининграда?

Действительность такая какую мы сами создаём. Та которую навязывает социум - конкретному человеку. Насколько понимаю главный разительный разрыв это в наличии материальных богатств, вернее в их отсутствии и наличии при этом декларируемых духовных ценностей, которые как получается ничем не подтверждены, т.е. нежизнеспособны.

Лично по моему мнению человечество создаёт себе идеалы, которые никогда не могут быть подтверждены, не могут быть жизнеспособными. Такова природа человека - половина нашего сознания иррациональна. Т.е по сути пользуясь рациональными методами достижения вполне материальных ценностей мы пытаемся придти к иррациональным, нематериальным результатам. Такова природа человека, природа развития человечества.
Даже когда человек пытается материальным богадством придти к материальным ценностям - он всё равно опирается на собственную веру.

Спасибо за повод порассуждать, в таком ключе ещё не думал над этим

 

[SciFi]

Если бы людей СССР устраивал, не развалился бы тот строй.

У фашистов в Германии была ещё большая поддержка среди населения. Поддержка практически всей Европы. США и СССР по тем временам были что то типа Ирана с Индией нынешнего времени.
Да и СССР имел поддержку среди населения страны. Да и народ никто и никогда ни о чём не спрашивает - это нонсенс.

 

[Anthrax]

Как-то не замеченной прошла 50-летняя годовщина трагедии в Новочеркасске.

Да нет, достаточно много было информации именно в годовщину.

 

[SV]

У фашистов в Германии была ещё большая поддержка среди населения. Поддержка практически всей Европы. США и СССР по тем временам были что то типа Ирана с Индией нынешнего времени.
Да и СССР имел поддержку среди населения страны. Да и народ никто и никогда ни о чём не спрашивает - это нонсенс.

Сейчас самыми разичными организациями, в том числе и государственными, проводится очень много опросов населения. Какие решения принимаются по их результатам - другой вопрос. Но народ все-таки спрашивают.

Да нет, достаточно много было информации именно в годовщину.

Я имел ввиду здесь.

 

[Anthrax]

Я имел ввиду здесь.

Так в такой теме троллить было бы затруднительно.

 

[SV]

Так в такой теме троллить было бы затруднительно.

Это да. Федя лишь как обычно попытался, да и то запутался в идеалах и иррациональности сознания.

 

[Zabnchulc]

Нынешняя Россия- страна временщиков.
Большая часть из реально богатых людей, старается, что бы их дети жили не тут, потому, что очень хорошо знают эту систему.
Сегодня в деле, всех кого нужно знаешь, а завтра можешь оказаться не удел, или вообще в тюрьме. Ведь за каждым из успешных, вагон нарушений закона, но по другому вообще никак. Не нарушишь, ничего не получится, а нарушил, значит на крючке.
Такая система создана специально. Каждый висит на ниточке, каждого можно дернуть. Пока знаешь кого нужно и не нарушаешь неписаные законы- все нормально, а вякнул лишнее или "нужные люди" поменялись, то все.
С Евросетью пример хороший.
А вы в курсе, что 95% реально крупных предприятий, зарегистрированы в оффшорных зонах а "владелец", конторка типа "рога и копыта", с мертвыми душами во главе? Аэропорт Домодедово, как бэ начали проверку, но в итоге ничего не поменяется и повторюсь, практически все крупные компании, кроме газ-нефть, работают по таким схемам.
Для примера, в Германии таких 5%, там запарят проверками, если решишь такое устроить, так, что проще не связываться, и вообще средний показатель наличия таких компаний, в развитых странах 5-10%.
Вот такие дела посмотрим, что дальше будет...

 

[Katerisha]

На баше тут наткнулась недавно:

DDreva: у меня дядя всегда умеет внятно разъяснять любые вопросы. Я недавно спросила при Союзе лучше или сейчас, а он в ответ задал мне вопрос, вот идешь ты и тебя срать приспичило, а в кармане 50 рублей только, жопу больше вытереть нечем, вытерла бы? Я говорю да, а он говорит "а в Союзе ты бы пальцем жопу вытирала"