вернулись бы Вы в СССР?

[Alex07]

однако цифрами оперируешь...

Так я и не говорил про 20 летних, толковых и т.п. Это уже ты ввел такие дополнительные критерии

Писать устал.

Это старость. Быстрая утомляемость и прочие признаки

Надоедает обьяснять прописные истины

Саша, почему прописные истины в нормальных странах выглядят по другому ?

малообразованному человеку, притом ещё и упёртому, притом ещё и пессимисту.

Сильно ошибаешься ты в своих определениях. Ну да ладно, тебе простительно

 

[Zheka]

Т.е он должен за то жалование которое он получает просто ходить на работу и все. И чем люди из малонаселенной части области отличаются от тех что живут на Чапайке в Саратове?

мотивом к изменению ситуации, повышению квалификации и прорыванию в областной центр, или еще выше.

То что СТАРТОВЫЕ возможности от рождения у всех разные - это факт, это несправедливо. Но эта несправедливость тянется ровно столько ,сколько существуют цивилизации. Cest la vie

 

[akisha]

Так я и не говорил про 20 летних, толковых и т.п. Это уже ты ввел такие дополнительные критерии

а кого ты имел в виду с зп в 12 тр?

 

[Zheka]

Это люди после/перед пенсионного возраста. Они имеют право на качественное мед. обслуживание? Или они должны платить соседу из своей небольшой пенсии по 500р, что бы навестить бабульку в районной больнице?

То есть молодежь поняла, что нужно что-то большее, чем "иметь право"?
Обеспечение родителей ( по-крайней мере решение их проблем) задача не только социальная, а еще и семейная, так что роль внутрисемейных отношений немаловажна.

 

[Alex07]

а кого ты имел в виду с зп в 12 тр?

Да много кого.
Тут даже на АС нередко дают автосаратовцы объявления о поисках работников, так не сильно отличаются обещаемые суммы.

В Сбере судя по высказыванию Жеки, большинство даже меньше получает.

Примеров можно массу привести.

 

[алекс99]

Саша, почему прописные истины в нормальных странах выглядят по другому ?

А почему это их нормальность так неоспорима. Вот у нас в гостях был человек, 15 лет живёт в Дании и он страшно возмущается тем, что у него налоги 50% от зарплаты идут всяческим малообеспеченным слоям населения. И так считают большинство его знакомых там. Убивается всяческое желание больше зарабатывать, всё скатывается к отбиванию всяческой инициативы впринципе. Этакое усреднённое ням-ням. Образование, кстати, там вполне себе платное и медицина тоже.

 

[Maler]

Обеспечение родителей ( по-крайней мере решение их проблем) задача не только социальная, а еще и семейная, так что роль внутрисемейных отношений немаловажна.

Тогда зачем нам государство, со всякими министрами, депутатами и налогоотчислением, когда вся ответственность лежит целиком на человеке?
з.ы. А если нет детей, доживать как судьба распорядится?

 

[Maler]

А почему это их нормальность так неоспорима. Вот у нас в гостях был человек, 15 лет живёт в Дании и он страшно возмущается тем, что у него налоги 50% от зарплаты идут всяческим малообеспеченным слоям населения. И так считают большинство его знакомых там. Убивается всяческое желание больше зарабатывать, всё скатывается к отбиванию всяческой инициативы впринципе. Этакое усреднённое ням-ням. Образование, кстати, там вполне себе платное и медицина тоже.

И я тебе больше скажу, что Дания стоит на первом месте по уровню жизни населения. Что 95% жителей этой страны довольны всем.

 

[akisha]

Да много кого.
Тут даже на АС нередко дают автосаратовцы объявления о поисках работников, так не сильно отличаются обещаемые суммы..

но ведь ты понимаешь, что за 12 тр этот работник будет "принеси-подай"
ps^ как бы всё встало на свои места...

 

[Alex07]

А почему это их нормальность так неоспорима.

Потому что.
Потому что отдыхать ты любишь там.
И жить в старости хотел бы там, как писал, в домике на берегу.
Значит там лучше, чем здесь.

Тогда зачем нам государство, со всякими министрами, депутатами и налогоотчислением, когда вся ответственность лежит целиком на человеке?

Да, государство чем дальше, тем больше снимает с себя всякую ответственность, и социальные обязательства перед обществом.

 

[алекс99]

И я тебе больше скажу, что Дания стоит на первом месте по уровню жизни населения. Что 95% жителей этой страны довольны всем.

Это ты где-то прочитал? Я вот общался с непосредственным жителем этой страны.

 

[Alex07]

но ведь ты понимаешь, что за 12 тр этот работник будет "принеси-подай"

Да не всегда так.

ps^ как бы всё встало на свои места...

Что и куда у тебя встало ?

 

[Zheka]

В Сбере судя по высказыванию Жеки, большинство даже меньше получает.

Примеров можно массу привести.

Сбер - прост опоказательный и обширный пример, расскажу, как часто происходит:

Сбер берет МОЛОДЕЖЬ со студенческой скамье и без опыта, что есть +, зп мизерная, что есть "-", но бесплатно проводит и сертифицирует обучение по разным программам, котируемым в других кредитных учреждениях, что есть "+".
1) люди говорят, да е.... я работать за 8-12 т. р. и идут в сферу, где можно побольше заработать, как правило - торговля и общепит, что они "сделали" они поймут годам к 30....
2) максимально берут (в плане знаний квалификации) от работы, годок-другой крутятся и....сваливаются в более мелкие, но с лучшей зп (но отсутствующим карьерным ростом), кредитные учреждения и т. п.
3) максимально выкладываются, достигая руководящих постов в 25-30 лет, и дальше попадают, но уже в систему ротации руководителей, которая в Сбере имеет место быть.
4) нудят и говорят, что все плохо, в Сбере хуже работать, чемв Макдональдсе.

ВСЕ вышеперечисленные правы, каждый по своему, но.... РАССЛОЕНИЕ, социальное и материально очевидно.

 

[Maler]

Это ты где-то прочитал? Я вот общался с непосредственным жителем этой страны.

По радио как то статистику приводили. И если твоему знакомому что то не нравится, то почему он до сих пор там?

 

[Alex07]

Я вот общался с непосредственным жителем этой страны.

Так мож он лузер и нытик ?

 

[алекс99]

Потому что отдыхать ты любишь там.
И жить в старости хотел бы там, как писал, в домике на берегу.
Значит там лучше, чем здесь.

Я отдыхать люблю в Турции, но жить я бы там ни за что не стал.
В старости да, в домике на берегу, но заработать на эту старость можно только в России, а никак не там.
Там лучше с приличным баблом, а это большая разница.

 

[akisha]

Что 95% жителей этой страны довольны всем.

немцы то же весьма довольны жизнью...
Только до сих пор коренные жители ФРГ относятся к выходцам ГДР, как ко второму сорту....
и лозунги о восстановлении берлинской стены....
А уж возмущениям по поводу дотаций и пособий различным цыганам/румынам/туркам и прочим людям третьего сорта вообще нет предела...

 

[akisha]

Да не всегда так.

что не всегда так?
есть специалист хоть в чём то, готовый работать за 12 тр? будь добр....пример приведи

 

[Alex07]

но.... РАССЛОЕНИЕ, социальное и материально очевидно.

Так ведь никто и не говорит, что РАССЛОЕНИЯ не должо быть совсем, речь о его размерах.
Ферштейн ?

И я что-то не видел, чтоб в Сбере зарабатывали 8 тыс в месяц.

 

[алекс99]

По радио как то статистику приводили. И если твоему знакомому что то не нравится, то почему он до сих пор там?

Видимо потому что уже 15 лет на одном месте. И кстати он сказал, за 15 лет настолько выжгли всякое желание что-то менять, что стал он амёбным до безобразия. Его слова.

Так мож он лузер и нытик ?

Ну в принципе так и есть, чем-то на тебя похож, уж и яйца седые и не жены ни детей.