Спуск с Новоузенской и 2 светофора

  • Автор темы L$D
  • Дата начала
M

mea

Активный участник
Регистрация
06.02.2007
Сообщения
5 165
Реакции
212
Баллы
63
Читай внимательней определение РП. Разметка нужна всегда.
"... и (или)..." допускает некоторые толкования отличные от всегда

а.
«Разделительная полоса» — элемент дороги, выделенный конструктивно и с помощью разметки 1.2.1, разделяющий смежные проезжие части и не предназначенный для движения и остановки транспортных средств.
МКАД, отбойник между направлениями, отделен сплошной полосой; отбойники между направлениями на трассах

б.
«Разделительная полоса» — элемент дороги, выделенный конструктивно или с помощью разметки 1.2.1, разделяющий смежные проезжие части и не предназначенный для движения и остановки транспортных средств.
выделенный конструктивно, т.е. бордюром
или
с помощью разметки 1.2.1, т.е. НАРИСОВАННЫЙ на асфальте островок безопасности
 
M

mea

Активный участник
Регистрация
06.02.2007
Сообщения
5 165
Реакции
212
Баллы
63
:a8e6cd7183adb9a51c1
Народ, все подобные пересечения с Рахова, Астраханской и обсуждаемое место - это 2 (ДВА!!!) перекрестка. Не зависимо от названия улицы! И для каждого из них свой сигнал светофора. Правы те, кто на втором светофоре под красным останавливается.

А при чем тут Сенной? Там совсем другой тип: Астраханская заканчивается и дальше идет уже совсем другая улиица - Танкистов. А Горная сначала идет как 2 дороги с односторонним движением, разделенные сквером, а после перекрестка - это одна двустороняя дорога. Там и знаки другие, и светофоры по-другому переключаются. И правила проезда соответственно тоже другие.

аргументация прямо ух, железная! А Сенной притом, что пересекаются 7 проезжих частей на одном перекрестке, перекрестке с круговым движением.
 
G

ga MAD

Активный участник
Регистрация
27.02.2007
Сообщения
5 185
Реакции
179
Баллы
63
Ну полистал еще разок тему. Вот тут вообще удивлен. Тротуар не может находиться между проезжими частями только из соображений безопасности. Носящиеся с двух сторон машины и мамаши с мелкими детьми на "тротуаре" между направлениями. Круто. Тротуар может только примыкать (т.е. может иметь только одну общую сторону с проезжей частью), но не располагаться между.
Вот смотри. Я уже два раза объяснял, я не знаю как понятней. Вот человек понял:

Разделительная полоса, тротуар, обочина это все элементы дороги, а один элемент другой не может содержать иначе это уже не элемент зовется, а по другому. Следовательно тупо по определениям в ПДД на Рахова это не разделительная полоса, а че то другое.
Труба водопроводная - специальная конструкция, предназначенная для доставки воды потребителю. Может включать прогоны, углы, задвижки.
Задвижка - хреновина, которая стоит между двумя смежными прогонами.
Внимание вопрос: может ли "угол" находиться внутри задвижки?

С чего вдруг? С того, что в ПДД нет прямого упоминания того что может располагаться на/внутри разделительной полосы? Но там явно запрещено движение/остановка транспортных средств. А что не запрещено, то разрешено, иначе ПДД будет толщиной с том "Войны и мира".
Везде, где надо, в законах сформулировано "такие, такие, а также другие". В определении дороги такого нету, и там четко указан полный перечень всего, что входит в дорогу.


"... и (или)..." допускает некоторые толкования отличные от всегда
После такого я не удивляюсь твоему толкованию понятия РП.

Разделительная полоса» — элемент дороги, выделенный конструктивно и (или) с помощью разметки 1.2.1, разделяющий смежные проезжие части и не предназначенный для движения и остановки транспортных средств .
Следует понимать, что РП выделена ИЛИ (конструктивно И разметкой) ИЛИ (только разметкой). В обоих случаях разметка быть обязана.

Я еще раз повторяю основной вопрос. Предложи свой непротиворечивый и соответствующий правилам критерий, по которому можно отличить РП от жилого квартала.
 
G

ga MAD

Активный участник
Регистрация
27.02.2007
Сообщения
5 185
Реакции
179
Баллы
63
И еще один маленький вопросик. Вспомните пр-т Строителей. Конкретно, кольцо у КПП. Панорама приложена. Обратите внимание на табличку с направлением главной дороги. И на две параллельные черточки в правом нижнем углу этой таблички. Что бы они могли обозначать?
 

Вложения

  • дороги.JPG
    дороги.JPG
    50,9 КБ · Просмотры: 4
Klonic_J

Klonic_J

Активный участник
Регистрация
12.05.2004
Сообщения
22 415
Реакции
1 570
Баллы
113
Кроме того, не увидел в определении, что дорога может включать еще какие-то элементы, кроме перечисленных.
аналогично не увидел обратного, так же не увидел, что такое искусственное сооружение, не увидел что такое газон, не увидел, что означает выделенный конструктивно элемент.
 
G

ga MAD

Активный участник
Регистрация
27.02.2007
Сообщения
5 185
Реакции
179
Баллы
63
налогично не увидел обратного,
А ты посмотри внимательней.
Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.
Больше никаких элементов быть не может.
6.1. В светофорах применяются световые сигналы зеленого, желтого, красного и бело-лунного цвета.
Давай синий куда-нибудь поставим. "Обратного" не указано ведь.
 
Klonic_J

Klonic_J

Активный участник
Регистрация
12.05.2004
Сообщения
22 415
Реакции
1 570
Баллы
113
И еще один маленький вопросик. Вспомните пр-т Строителей. Конкретно, кольцо у КПП. Панорама приложена. Обратите внимание на табличку с направлением главной дороги. И на две параллельные черточки в правом нижнем углу этой таблички. Что бы они могли обозначать?
Ничего, это не существующая табличка
 
G

ga MAD

Активный участник
Регистрация
27.02.2007
Сообщения
5 185
Реакции
179
Баллы
63
M

mea

Активный участник
Регистрация
06.02.2007
Сообщения
5 165
Реакции
212
Баллы
63
Хорошо в отпуске... Можно и виртуальные экзамены по пдд посдавать, отвечая заведомо неверно для получения пояснений...
ща пойду в "проезд перекрестков" искать нужные ситуации
 

Вложения

  • razmetka.jpg
    razmetka.jpg
    146,9 КБ · Просмотры: 4
  • razdelitelnaya_polosa.jpg
    razdelitelnaya_polosa.jpg
    79,9 КБ · Просмотры: 5
  • proezjie-4asti.jpg
    proezjie-4asti.jpg
    77,1 КБ · Просмотры: 4
  • peresecheniya2.jpg
    peresecheniya2.jpg
    89,9 КБ · Просмотры: 6
  • peresecheniya1.jpg
    peresecheniya1.jpg
    83,7 КБ · Просмотры: 6
  • perekrestok1.jpg
    perekrestok1.jpg
    89,9 КБ · Просмотры: 5
G

ga MAD

Активный участник
Регистрация
27.02.2007
Сообщения
5 185
Реакции
179
Баллы
63
mea,
1. Я по правилам езжу, а не по объяснениям в ответах на билеты.
2. Про разметку я уже сказал. В конце концов, я могу допустить ее отсутствие в силу технических причин и пофигизма дорожников (это не значит тем не менее, что ее быть не должно). НО. Нашел ли ты картинку, которая отражает реальность ул. Рахова, Астраханской и т.д.? Нет.
Еще раз. КАК ОТЛИЧИТЬ РП ОТ ЖИЛОГО КВАРТАЛА, СЛЕДУЯ ВАШЕЙ ЛОГИКЕ.
 
M

mea

Активный участник
Регистрация
06.02.2007
Сообщения
5 165
Реакции
212
Баллы
63
В определении дороги такого нету, и там четко указан полный перечень всего, что входит в дорогу.
В таком случае, на разделительной полосе вообще ничего не должно быть, ни травы, ни отбойников, ни дублирующих знаков на столбиках, ни-че-го ибо не перечислено.

братите внимание на табличку с направлением главной дороги. И на две параллельные черточки в правом нижнем углу этой таблички. Что бы они могли обозначать?
одна из них, которая смуту наводит, запросто может обозначать ПЕШЕХОДНУЮ или ВЕЛОСИПЕДНУЮ дорожку на этой РП (я правда пешком там не бывал, может и нет там ничего)
Так вот, почему на Рахова и Астраханской асфальт в сквере не может быть ПЕШЕХОДНОЙ или ВЕЛОСИПЕДНОЙ дорожкой? О их расположении вообще ничего не говорится в правилах. Сказано что могут быть и всё. И могут пересекать проезжие части, и знаки есть о пересечении с ними...

Труба водопроводная - специальная конструкция, предназначенная для доставки воды потребителю. Может включать прогоны, углы, задвижки.
Задвижка - хреновина, которая стоит между двумя смежными прогонами.
Внимание вопрос: может ли "угол" находиться внутри задвижки?
Поскольку нет определения и способов размещения/использования угла, полагаю что возможно. Каков вопрос - таков ответ.
 
G

ga MAD

Активный участник
Регистрация
27.02.2007
Сообщения
5 185
Реакции
179
Баллы
63
В таком случае, на разделительной полосе вообще ничего не должно быть, ни травы, ни отбойников, ни дублирующих знаков на столбиках, ни-че-го ибо не перечислено.
Трава, отбойники, дублирующие знаки - не являются элементами дороги, по определениям ПДД. Поэтому они могут находиться на РП. Тротуар на РП не может находиться по той причине, что он является отдельным самостоятельным элементом дороги. По этой причине, если он находится на РП, проезжие части по бокам этой РП перестают быть смежными, а значит РП - не РП вовсе.
 
G

ga MAD

Активный участник
Регистрация
27.02.2007
Сообщения
5 185
Реакции
179
Баллы
63
одна из них, которая смуту наводит, запросто может обозначать ПЕШЕХОДНУЮ или ВЕЛОСИПЕДНУЮ дорожку на этой РП (я правда пешком там не бывал, может и нет там ничего)
С каких пор пешеходные и велосипедные дорожки стали обозначаться на таких табличках?
 
G

ga MAD

Активный участник
Регистрация
27.02.2007
Сообщения
5 185
Реакции
179
Баллы
63
почему на Рахова и Астраханской асфальт в сквере не может быть ПЕШЕХОДНОЙ или ВЕЛОСИПЕДНОЙ дорожкой?
Ссылочку на определение "пешеходной дорожки" в ПДД пожалуйста.
 
M

mea

Активный участник
Регистрация
06.02.2007
Сообщения
5 165
Реакции
212
Баллы
63
КАК ОТЛИЧИТЬ РП ОТ ЖИЛОГО КВАРТАЛА, СЛЕДУЯ ВАШЕЙ ЛОГИКЕ.
«Прилегающая территория» — территория, непосредственно прилегающая к дороге и не предназначенная для сквозного движения транспортных средств (дворы, жилые массивы, автостоянки, АЗС, предприятия и тому подобное). Движение по прилегающей территории осуществляется в соответствии с настоящими Правилами

А раз "Прилегающая территория" не равно "Разделительная полоса" исходя из определений, то Жилой квартал не равен "Разделительной полосе"
 
M

mea

Активный участник
Регистрация
06.02.2007
Сообщения
5 165
Реакции
212
Баллы
63
Ссылочку на определение "пешеходной дорожки" в ПДД пожалуйста.
а его нет, как и велосипедной, однако
4.1. Пешеходы должны двигаться по тротуарам или пешеходным дорожкам, а при их отсутствии — по обочинам. Пешеходы, перевозящие или переносящие громоздкие предметы, а также лица, передвигающиеся в инвалидных колясках без двигателя, могут двигаться по краю проезжей части, если их движение по тротуарам или обочинам создает помехи для других пешеходов.

При отсутствии тротуаров, пешеходных дорожек или обочин, а также в случае невозможности двигаться по ним пешеходы могут двигаться по велосипедной дорожке или идти в один ряд по краю проезжей части (на дорогах с разделительной полосой — по внешнему краю проезжей части).
значит они могут существовать

С каких пор пешеходные и велосипедные дорожки стали обозначаться на таких табличках?
с тех пор как мы живем в Саратове, где знаки придумывают налету... Извращенные <<5.15.1 "Направления движения по полосам" Число полос и разрешенные направления движения на каждой из них>> помнишь на Б.Горной, а также не так давно снятый на Ст.Разина?
 
G

ga MAD

Активный участник
Регистрация
27.02.2007
Сообщения
5 185
Реакции
179
Баллы
63
в жилом квартале жилые дома
Астраханская между Кутякова и Б. Казачьей содержит постройки. Рахова между Соколовой и 1 Садовой, Белоглинской и Шелковичной - содержит. И т.д.


«Прилегающая территория» — территория, непосредственно прилегающая к дороге и не предназначенная для сквозного движения транспортных средств (дворы, жилые массивы, автостоянки, АЗС, предприятия и тому подобное). Движение по прилегающей территории осуществляется в соответствии с настоящими Правилами
Почему прилегающая территория не может располагаться на разделительной полосе?
 
Верх Низ