Спуск с Новоузенской и 2 светофора

[ga MAD]

Предложи свой нормальный критерий, по которому можно отличать дорогу от проезжей части. По которому будет ясно, что Астраханская между Вавилова и Советской - это одна дорога, а Астраханская + Пугачевская между Советской и Рабочей - две дороги. И чтобы этим критерием мог воспользоваться не только саратовец , но и приезжий.

Повторюсь.

«Дорога» — обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения

Как-то так (с).

Кроме того, не увидел в определении, что дорога может включать еще какие-то элементы, кроме перечисленных.

 

[ga MAD]

Вот нафига такие сложности с табличкой и/или разметкой, если можно просто сказать "выполнять требование любого светофора"?

Для того, чтобы ты мог поворачивать нормально.

Б.Садовая/Астраханская/Рахова/50летОктября/пр-к Строителей/Тархова это ОДНА дорога с НЕСКОЛЬКИМИ проезжими частями, газонами, разделительными полосами (которые выделены КОНСТРУКТИВНО = бордюрным камнем)

Она хотя бы потому не полоса разделительная, что там разметки нету (см. определение, которое сам привел).

 

[ga MAD]

Про разделительные полосы в ПДД не сказано, что они всенепременно должны быть не шире Х метров/сантиметров, и что на них не может быть ничего кроме травы. Это выделенный элемент дороги и точка.
И еще, не нужно подменять определение ДОРОГИ по ПДД ее обиходным толкованием. Для неводителя дорОга - это прежде всего полоска асфальта/гравия или 2 натоптанные колеи.

1. Зато сказано, где и как разделительные полосы должны располагаться. Между смежными проезжими частями.
2. Так точно, не нужно. И ГОСТовскими тоже не надо.

 

[ga MAD]

Многие не понимают, что это такое....

Да уж, это точно.

 

[mea]

"Перекресток" – место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей.
Прочитайте внимательно определение перекрестка (нужное пожчеркнуто). Нарисуйте себе вид сверху одного из этих пересечений и соедините как указано выше)) Сквер как раз разбивает проезжие части на 2 перекрестка! А если бы этот сквер был шириной метров 100... 200... вы бы тоже летели до следующего светофора в надежде завершить маневр?)))

Вот только соединяйте НАИБОЛЕЕ УДАЛЕННЫЕ закругления на этом перекрестке. Почему-то эти слова вы проигнорировали.
И еще, сквер не может разделять проезжие части. ПЧ это цельная составляющая, это элемент дороги. А вот дорогу сквер разделяет на 2 ПЧ, но и сам входит в ее состав как элемент дороги "разделительная полоса".
зы: Ну и про 100...200м сквера - это были бы уже разные дороги (или улицы, если угодно)

 

[ga MAD]

Ну и про 100...200м сквера - это были бы уже разные дороги (или улицы, если угодно)

До скольки метров - одна дорога, и со скольки метров - две?

 

[MAF]

Она хотя бы потому не полоса разделительная, что там разметки нету

"Разделительная полоса" - элемент дороги, выделенный конструктивно и (или) с помощью разметки 1.2.1, разделяющий смежные проезжие части и не предназначенный для движения и остановки транспортных средств.
По Саратову знаков и дорожной разметки не хватает, а вы хотите чтоб еще разделительные полосы выделяли)))

 

[mea]

Она хотя бы потому не полоса разделительная, что там разметки нету (см. определение, которое сам привел).

повторюсь, выделив иное

«Разделительная полоса» — элемент дороги, выделенный конструктивно и (или) с помощью разметки 1.2.1, разделяющий смежные проезжие части и не предназначенный для движения и остановки транспортных средств.

"ИЛИ" видно? Зачем выделять еще и разметкой если уже и так выделено КОНСТРУКТИВНО бордюром? Из наблюдений, разметка 1.2.1 у нас в городе не используется. А в определении она говорит о возможности выделения РП прямо на асфальте (т.е. без полоски с травой). Островки безопасности с косой разлиновкой помнишь? По ним тоже нельзя ездить и парковаться, как и на РП.

1. Зато сказано, где и как разделительные полосы должны располагаться. Между смежными проезжими частями.

А эти проезжие части и есть смежные.

 

[mea]

До скольки метров - одна дорога, и со скольки метров - две?

от обочины/тротуара до обочины/тротуара = одна

 

[ga MAD]

"ИЛИ" видно?

Видно. А теперь еще раз подумай, должна быть разметка или нет.

А эти проезжие части и есть смежные.

А как же тротуар? Не смежные.

 

[ga MAD]

т обочины/тротуара до обочины/тротуара = одна

От какой обочины/тротуара? Я тебя про ширину того, что вы называете "разделительной полосой" спрашиваю.

 

[MAF]

До скольки метров - одна дорога, и со скольки метров - две?

А по-вашему, сколько в метрах или сантиметрах по ширине должна быть разделительная полоса?От... и до...???И как она вообще должна выглядеть, если на Астраханской/Рахова, Мичурина/Рахова, Б.Садовая/Новоузенская и т.п. - НЕ разделительные полосы??? Разделительная-от слова "разделять", в данном случае потоки транспортных средств!

 

[ga MAD]

А по-вашему, сколько в метрах или сантиметрах по ширине должна быть разделительная полоса?От... и до...???И как она вообще должна выглядеть, если на Астраханской/Рахова, Мичурина/Рахова, Б.Садовая/Новоузенская и т.п. - НЕ разделительные полосы??? Разделительная-от слова "разделять", в данном случае потоки транспортных средств!

Она должна соответствовать требованиям ПДД:
1. На ней не должно быть тротуаров и рельсов.
2. Она должна быть выделена соответствующей разметкой.
Пример разделительной полосы можно увидеть, прокатившись от нового Гусельского моста и далее до окружной.

 

[MAF]

В таком споре должна родиться ИСТИНА

 

[ga MAD]

У меня такое предложение. Следуя вашей логике, вполне можно предположить, что у нас в городе очень немного дорог.
Потому что Астраханская, Рахова, Чапаева, Вольская, Горького и все остальные параллельные им улицы - это проезжие части одной дороги. Кварталы - разделительные полосы между проезжими частями.
Все перпендикулярные вышеназванным улицам - проезжие части другой (но тоже одной) дороги. Таким образом, получается, что все перекрестки этих улиц - на самом деле являются одним большим перекрестком. Становится крайне удобно ездить - постоял на красный на первом светофоре, и можно фигачить без остановки на всех остальных, где нет стоп-линий и табличек. Это же один перекресток.

 

[HUJG]

У меня такое предложение. Следуя вашей логике, вполне можно предположить, что у нас в городе очень немного дорог.
Потому что Астраханская, Рахова, Чапаева, Вольская, Горького и все остальные параллельные им улицы - это проезжие части одной дороги. Кварталы - разделительные полосы между проезжими частями.
Все перпендикулярные вышеназванным улицам - проезжие части другой (но тоже одной) дороги. Таким образом, получается, что все перекрестки этих улиц - на самом деле являются одним большим перекрестком. Становится крайне удобно ездить - постоял на красный на первом светофоре, и можно фигачить без остановки на всех остальных, где нет стоп-линий и табличек. Это же один перекресток.

Между ними дома), а дома это не элемент дороги) Вообще в ПДД неявно имеется ввиду, что в городе, улица == дорога.

В таком споре должна родиться ИСТИНА

Только кому она нужна, ИСТИНА?

 

[mea]

Видно. А теперь еще раз подумай, должна быть разметка или нет.
А как же тротуар? Не смежные.

При наличии бордюра - не нужна. Нет бордюра - нужна. Пример РП с разметкой и кольцо 3ей Дачной (светлосерые треугольники, после крайне редкого обновления разметки).
а причем тут тротуар внутри РП?

«Разделительная полоса» — элемент дороги, выделенный конструктивно и (или) с помощью разметки 1.2.1, разделяющий смежные проезжие части и не предназначенный для движения и остановки транспортных средств .

«Тротуар» — элемент дороги, предназначенный для движения пешеходов и примыкающий к проезжей части или отделенный от нее газоном.

К проезжей части не примыкает и не для автомобилей, значит не нарушает деления дороги на смежные проезжие части одной единственной РП.

От какой обочины/тротуара? Я тебя про ширину того, что вы называете "разделительной полосой" спрашиваю.

от левой(-ого) до правой(-ого) по ходу движения. Ширина РП не регламентирована в ПДД.

Она должна соответствовать требованиям ПДД:
1. На ней не должно быть тротуаров и рельсов.
2. Она должна быть выделена соответствующей разметкой.
Пример разделительной полосы можно увидеть, прокатившись от нового Гусельского моста и далее до окружной.

Точно также в ПДД не сказано, что там акромя травки, кустиков и жучков с бабочками ничего быть не должно.

 

[ga MAD]

Вообще в ПДД неявно имеется ввиду, что в городе, улица == дорога.

ГДЕ это написано в ПДД? Нету такого.

При наличии бордюра - не нужна. Нет бордюра - нужна.

Читай внимательней определение РП. Разметка нужна всегда.

а причем тут тротуар внутри РП?

Прочти внимательней то, что я писал на предыдущих страницах по поводу тротуара внутри того, что ты называешь "РП".

 

[HUJG]

Точно также в ПДД не сказано, что там акромя травки, кустиков и жучков с бабочками ничего быть не должно.

Ну тут кстати, я согласен с ga MAD. Разделительная полоса, тротуар, обочина это все элементы дороги, а один элемент другой не может содержать иначе это уже не элемент зовется, а по другому. Следовательно тупо по определениям в ПДД на Рахова это не разделительная полоса, а че то другое. Я вот предположил, что это просто тротуар, а к нему примыкают две проезжие части одной дороги.

 

[mea]

Это ты не понял. Тротуар может находиться между проезжими частями.

Ну полистал еще разок тему. Вот тут вообще удивлен. Тротуар не может находиться между проезжими частями только из соображений безопасности. Носящиеся с двух сторон машины и мамаши с мелкими детьми на "тротуаре" между направлениями. Круто. Тротуар может только примыкать (т.е. может иметь только одну общую сторону с проезжей частью), но не располагаться между.


HUJG, это тротуар имеет право примыкать к проезжей части, но не наоборот. Почему? А вот

«Дорога» — обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.
«Проезжая часть» — элемент дороги, предназначенный для движения безрельсовых транспортных средств.
«Тротуар» — элемент дороги, предназначенный для движения пешеходов и примыкающий к проезжей части или отделенный от нее газоном.

А пешеход ни разу не транспортное средство.

Разделительная полоса, тротуар, обочина это все элементы дороги, а один элемент другой не может содержать иначе это уже не элемент зовется, а по другому

С чего вдруг? С того, что в ПДД нет прямого упоминания того что может располагаться на/внутри разделительной полосы? Но там явно запрещено движение/остановка транспортных средств. А что не запрещено, то разрешено, иначе ПДД будет толщиной с том "Войны и мира".
Трамвайные пути обособлены в определении дороги (и отдельного определения нет как само собой разумеющемуся), и кроме того что они "могут быть" больше ничего не сказано => они могут быть на дороге где угодно (притом вполне удобно расположить их внутри разделительной полосы, чтоб не мешались на проезжей части), тротуар внутри разделительной полосы тоже исключительно из удобства пешеходов (так сказать оптимизация использования полосы земли; ну и деревья, тень, цветочки).