Легковой автомобиль с дизельным двигателем - да или нет?

[regulator]

Ты 7.5 литров при какой мощности тратишь ? И при какой массе автомобиля ?

Надо ещё учитывать загрузку автомобиля.

 

[Phin]

это понятно. Вот и вопрос сколько расходует бензиновый Тигуан в стандартном городском режиме. Причем не пиково, а в среднем. Если разница с дизельным в несколько литров, брать дизель из-за такой "разницы" точно не имеет большого смысла, для стандартной городской езды и межгорода.

СОСЕД ЖАЛУЕТСЯ НА РАСХОД В 20 ЛИТРОВ

 

[Phin]

11-12л, по пробкам до 15?))) А сколько тратит бензиновый двигатель? (который 170л.с) мне кажется тоже самое не? Тогда какой плюс от такого двигателя?
Куча геморроя с соляркой и обслуживанием?

11-12 это средний, не передергивайте, 15 это максимум за поездку с стоянием до часа в пробках и пробегом 7км
а плюсов много на самом деле, в тч расход, Вы просто не знаете про геморои у TSI, а с соляркой вообще нет никаких проблем у Лукойла

 

[Alex07]

СОСЕД ЖАЛУЕТСЯ НА РАСХОД В 20 ЛИТРОВ

Тогда может нет смысла турбированную бензинку, а проще проверенный атмосферник, нормальный и то гораздо меньше будет есть.

 

[Phin]

когда говорят, что дизель менее 200 сил тратит в стандартном городском трафике более 10 литров - да нафик этот дизель нужен, с геморроем эксплуатации в Росс. условиях, обслуживанием и тракторным звуком.

(от 7.5л в выходной без пробок в городе с печкой я сейчас на своем 1.2 тси трачу, и от 4.5-5л на трассе при 100 км/ч)

нет никакого гемороя, уж поверьте
Вы с своим 1.2TSI еще хлебнете если не избавитесь быстро, у TSI больше технических проблем по факту, начиная с цепи ГРМ и жора масла...

по расходу, хм, и у меня от 7.5л в выходной без пробок в городе с климатом...
на трассе если тошнить 80-90 расход 5.5 рисует, и что...?
у Вас тоже полный привод, автомат и 1.7тонны масса? )))))))))

про звук , ну не нравится - не берите, я ж не агитирую

 

[Phin]

Тогда может нет смысла турбированную бензинку, а проще проверенный атмосферник, нормальный и то гораздо меньше будет есть.

дело не в смысле, дело в удовольствии от управления...
я не знаю кроссовера продающегося в россии с атмосферником и с динамикой лучше тигуана до 1.5 ляма

 

[regulator]

Вы с своим 1.2TSI еще хлебнете если не избавитесь быстро, у TSI больше технических проблем по факту, начиная с цепи ГРМ и жора масла...

Их же на Ети ставят?

 

[Crew]

Вы с своим 1.2TSI еще хлебнете если не избавитесь быстро, у TSI больше технических проблем по факту, начиная с цепи ГРМ и жора масла...

Нет с ним сейчас проблем. С цепью ГРМ были проблемы в начале их выпуска.

 

[химик]

Тогда может нет смысла турбированную бензинку, а проще проверенный атмосферник, нормальный и то гораздо меньше будет есть.

При стоянии в пробке
атмосферный бензиномотор 170 сил это примерно 2,5 л прокачивает свой объем за 2 оборота коленвала. При этом по стехиометрии на 14,7 кг воздуха надо 1кг бензина.
Турбированный бензиномотор 170сил это примерно 1,8 л прокачает за то же время на ХХ в 1,4 раза меньше воздуха, чем атмо 2,5, поэтому и бензина ему надо в 1,4 раза меньше.
В современных турбобензах с прямым впрыском топлива, собственно этот прямой впрыск (реализованный скоростными пьзофорсунками, высоким давлением бензина, и многоискровой системой зажигания) нужен для послойного смесеобразования и возможности работы на обедненных смесях для экономии бензина на ХХ. Так чта атмобенз не может быть экономичнее турбобенза.

При этом в бензомоторе около 90% потерь на ХХ - это "насосные" потери, т.е. бензин он жрет в основном чтобы преодолевать вакуум возникающий в задроссельном пространстве. Дроссель-то закрыт.
Дизель (атмо или турбо) похеру сколько прокачает воздуха, потому что ему похеру на стехиометрию, он управляется подачей топлива а не воздуха. И топливо он жрет только на внутреннее трение, у него нет насосных потерь.
Современные дизели все турбо, т.к. наддув позволил резко повысить КПД. Поэтому сравнивать ТД и Д моторы некорректно. В ТД моторе турбина ходит несравненно дольше чем в турбобензе, ибо температура выхлопа в дизеле гораздо ниже.
В ТД моторе нет ТАКОЙ турбоямы как в бензомоторе, т.к. в силу конструктивных отличий дизеля от бенза в нем (дизеле) давление выхлопа ГОРАЗДО более постоянно (в зависимости от оборотов мотора), т.е. турбина всегда хорошо давит, в т.ч. начиная с ХХ.

В целом КПД турбодизеля выше чем у бензиномотора
Поэтому атмо бензиновому мотору в принципе не снилась экономия ТД мотора.

Вот на пальцах имхо как-то так.

Чтобы эта вся теория не выглядела голословно предлагаю дочитать этот пост до конца )
Всем известно что мотор (бенз или не бенз) обладая своим конкретным КПД (ну пусть к примеру 35%) остальную энергию (полученную сжиганием топлива) рассеивает в атмосферу в виде тепла.
Единственная польза этого тепла - это обогрев салона посредством "печки".
Все также знают что 4,0-5,0л атмобенз нагревается до рабочей температуры зимой на ХХ практически мгновенно.
Атмо-бенз 1,5л надо подождать...
2,0 ТСИ ждать офигеешь
2,0 ТДИ ждать бесполезно
Чем дольше прогревается мотор > тем меньше он рассеивает тепла в атмосферу > тем выше КПД и меньше расход топлива.

А на фурах где ТДИ-моторы на морозе -30С тепла, выделяемого двигателем не хватает для поддержания его собственной рабочей температуры. Без вебасты никак.

 

[Михаил ТРК]

Чем дольше прогревается мотор > тем меньше он рассеивает тепла в атмосферу > тем выше КПД и меньше расход топлива.

Да, вот это, кстати, замечательная мысль, и очень верная... Жаль только на полочку в голове, к единицам укладывается без проблем....
Вот именно благодаря этой самой мысли, испытав преимущества 1,2 TSI, я задумался о возможности перехода на 2,0 TDI.... и именно поэтому появилась эта тема.

 

[ev_rus]

Нет с ним сейчас проблем. С цепью ГРМ были проблемы в начале их выпуска.

причем с 1.2 tsi сейчас вообще никаких проблем, расходует как дизель 140 сил, масло ни капли от ТО до ТО, и цепь исправили еще пару лет назад. Единственный минус этого движка - долгий прогрев, ну и силенок не много.

 

[химик]

ну и силенок не много.

Он налогом вообще не облагается или 600р в год все-таки?

 

[Crew]

причем с 1.2 tsi сейчас вообще никаких проблем, расходует как дизель 140 сил, масло ни капли от ТО до ТО, и цепь исправили еще пару лет назад. Единственный минус этого движка - долгий прогрев, ну и силенок не много.

Интересно, а новый 1.2, который с ремнём и 16 кл. на гольфе 7 быстрее греется? Там конструкция другая немного.

 

[ev_rus]

Он налогом вообще не облагается или 600р в год все-таки?

да, 600 р. с копейками. Для веса 1100-1200 кг двигун отличный на самом деле, турбоямы нет, раскручивается быстро, отлично тянет с низа для такого объема, макс. момент уже с 1500 об. Например для Гольфа, Нового Жука, при правильных катках, докатке в багажнике, минимуме веса, 1.2 tsi 105 сильного за глаза. На более тяжелом седане и кроссовере с этим движком уже не стоит напрягаться конечно.

 

[ev_rus]

Интересно, а новый 1.2, который с ремнём и 16 кл. на гольфе 7 быстрее греется? Там конструкция другая немного.

конструкция здесь вряд ли сыграет, объем все равно 1.2, плюс они заявляют что он еще более экономичен. Можно сделать вывод, что вообще ахтунг (причем у Гольфа 7 1.2 еще и балку сзади додумались поставить). При температуре как сейчас, после ночи, мне чтобы температура сдвинулась с нуля и печка хотя бы немного стала дуть не холодным воздухом, нужно после включения пару минут постоять на холостых и проехать средним темпом минимум 2 км.

 

[Phin]

причем с 1.2 tsi сейчас вообще никаких проблем, расходует как дизель 140 сил, масло ни капли от ТО до ТО, и цепь исправили еще пару лет назад. Единственный минус этого движка - долгий прогрев, ну и силенок не много.

ну дай бог раз так...
я не против
просто когда рассматривал Йети с 1.2 много читал гадостей про него, типа: "колбасит" или "расколбас" на прогреве, перескок и растяжение цепи, проблема с натяжителем цепи
+жор масла (2.0TSI все жрут) , впрочем и как про 1.4TSI и даже 2.0TSI и 1.8TSI

силенок... ну я немного был удивлен как он тянет Йетьку, хотя крутить приходится, а вот Кадик на нем уже не едет.

 

[UnPlug]

Жужжалки - это зло. Дизель решает вопросы.

 

[Phin]

Он налогом вообще не облагается или 600р в год все-таки?

с чего вдруг?
у нас разве отменили налог для тех кто до 100 и до 150лс? я чето пропустил?
я так понимаю 1.2 =105лс х 30р=3045руб
не? не так разве?

 

[ev_rus]

я немного был удивлен как он тянет Йетьку, хотя крутить приходится

+1. На Гольфе его даже крутить не нужно, тем более до отсечки, 3-4 тысячи за глаза при активной езде. У меня 1.2 tsi вообще 87 сил, 98-й бенз Лукойл, когда кого знакомых подвозил вначале, никто потом не верил, что под капотом всего 1.2 87 сил, хотя автомобиль у людей был не один )

Причем тарахтит он на холостых пока холодный как дизель ) У него ресурс 115 сил ему дать можно легко, но производитель видимо перестраховался.

 

[Phin]

1.2 tsi ... расходует как дизель 140 сил...

Вы это серьезно?
И они это делают в равных условиях и с равным результатом?
не пишите ерунду!

я думаю если 1.2 раскрутить и хоть слегка приблизиться к тому ускорению которое дает дизель 140лс при прочих равных - 1.2 вам покажет все 30-50л расхода)))
дизель кстати где то в каталоге на сеат хетч видел цифру около 3л на 100...

я это к тому что не надо сравнивать несравнимое. и вообще сравнивать расход имеет смысл только в равных условиях а не голословно "у меня 7.5!" . Простите , где,как, в каких условиях, на какой дороге, в каком стиле вождения... слишком много вводных...
я уверен что мне бы в 17-20 в городе уложиться за счастье на 2.0TSI, дизель по факту позволяет укладываться в 12л...