Что мешает РФ развиваться?

в развитии России мешает -


  • Всего проголосовало
    70
Q

qwertyuiop

Новичок
Регистрация
16.07.2007
Сообщения
1 863
Реакции
0
Баллы
0
Чиновничий аппарат виноват? А кто составляет чиновничий аппарат? Мальчики и девочки с другой земли?

Нет конечно. Я давно говорю, что причиной неразвитости экономики является не коррупция, а наоборот - невозможность заниматься бизнесом в нашей стране является причиной коррупции. Если бы это было выгодно, то нынешние чиновники побросали бы свои должности и занялись бы легальным бизнесом. Но поскольку в нашей стране он не приности дохода, то они пролезли в чиновники и доят имеющийся бизнес.
 
OP
SciFi

SciFi

Новичок
Регистрация
03.02.2010
Сообщения
15 061
Реакции
45
Баллы
0
Сообщение от seryi
Вот всё, что ты перечислил, Рузвельт в жизнь воплотил в 30-х. США из кризиса выбрались. Инфляция не выросла, ненужных настроений не было, рейтинг не упал (Рузвельт Президентом 4 срока подряд был) Поясни, то ли Рузвельт неправильно всё сделал, то ли ты чепуху говоришь?

Мне кажется именно с Вами(извиняюсь, если ошибся) обсуждали в другой теме причины «Великой депрессии» Потрудитесь уже почитать соответствующую литературу. Для затравки -по оценке современников, и уж тем более поздних(современных) экономистов, именно Рузвельт углубил)) и продлил «Великую депрессию».

seryi, я Вам подскажу что говорить нашим "экономистам" - намекните им что мир не состоит исключительно из экономических теорий, умазаключений. Собственно Рузвельт сделал США единственной сверхдержавой. И сделал это теми рычагами которые были в его руках - экономическими, военными. Не неадо ограничивать себя понятиями экономики. В СССР думали что с ними будут воевать армейскими соединениями.


Сообщение от ga MAD
Скажи это людям, которые запускали спутники, ракеты, самолеты, подводные лодки и прочие достижения науки и техники.
Трудились на заводах на благо, как они считали, Родины.


ИМХО, топовый пост всей темы. Топовый потому что возникает встречный вопрос - а где они сейчас, эти замечательные люди? Где дети этих замечательных людей, воспитанные работать на благо Родины? Или внуки? Где все эти замечательные люди?

может быть они ждут своего часа? Солт? ;-)

Пока каждый не изменится, не изменится и система... Все взаимосвязано... Человек-Семья-Дом-Улица-Район-Город-Область-Страна-Мир, все начинается с зернышка, его качества, какое зерно, такой и урожай.
В принципе применима ко всему данная модель.

да.
 
A

asvss

Новичок
Регистрация
18.03.2004
Сообщения
638
Реакции
0
Баллы
0
Не потому и не по другому. А просто государство не должно заниматься бизнесом. Этим должны заниматься предприниматели - строить заводы, пароходы и т.п. и продавая их продукцию получать прибыль. Но они почему-то не этого делают. Поэтому задача государства - не строить заводы за предпринимателей, а выяснить, почему предприниматели не строят и устранить эти причины.
+1 Абсолютно согласен
А деньги можно и вбухивать - только не в заводы, а в людей. Можно "разбрасывать с вертолета" - платить пенсии, например. Или осуществлять инфраструктурные проекты - строить дороги. Тогда люди, получив эти деньги, пойдут в магазины, создадут спрос и предприниматели, увидев это, попытаются этот спрос удовлетворить, построив заводы и парходы.
Ну вот представьте, Вы продаете свои автомобиль(хлеб) и оценили его в 500 тыс. руб,(15 руб.), но при этом Вы точно знаете, что есть потенциальный покупатель asvss (пенсионер) который располагает средствами и готов заплатить Вам 600 тыс. руб.(18 руб) Вы все еще будете настаивать на первоначальной цене?))
Но направление мысли верное, у нас практически нет адекватных заменителей импорту.
Только беда в том, что в нашем конкретном случае этого не произойдет по простой причине: весь созданный спрос будет направлен на импортные товары, и следовательно вызовет банальную инфляцию. Поэтому чтобы ее не возникло необходимо в начале сделать импортные товары менее доступными - например опустить курс рубля хотя бы до 60-70 р/$.
Хорошая идея! Представьте, приходит среднеобеспеченный человек в магазин, а импортные туфли которые он хотел и мог приобрести за 10 тыс. рублей стали стоить 20 тыс. руб. Денег жалко, но босиком не походишь и он конечно идет поддерживать нашего российского производителя и покупает пару за 5 тыс. руб. или даже две, на всякий случай, вдруг и наши обувщики цену поднимут))Затем приходит малообеспеченный человек в этот магазин, ему на импортные туфли за 10 тыс руб. наплевать, хоть за миллион, его они не интересуют впринципе, но зато его интересует почему на прилавке вдруг не стало обуви за 5 тыс. руб?
Что в этом случае сделает продавец, видя, что туфли за 20 тыс. руб. никого не интересуют, но зато за 5 тыс. рублей расходятся влет и учитывая ограниченность запасов? – он поднимет цену на дешевые туфли! Ну может небольшую скидку на дорогие и перестанет брать их на реализацию.
Как в таком случае поступит российский производитель, которого мы так удачно поддержали? Раз есть спрос, значит можно увеличить объемы производства, расширяться, создавать рабочие места, платить зарплаты и т.д. Но! Чтоб расширить производство, необходимо закупить оборудование, компьютеры, сырье и т.д. которые в России не производятся. Но они стали почему то в 2 раза дороже (в рублевом эквиваленте), продукцию то мы реализуем внутри страны за рубли. Т.е. резко возрастут издержки, соответственно производитель вынужден будет повысить отпускную цену на свой товар («дешевую обувь») и/или снизить качество выпускаемого продукта.
В конечном итоге выходе получим инфляцию и снижение качества жизни населения. Через некоторое время ситуация стабилизируется и придём откуда начинали, только абсолютные величины на ценниках изменятся.
В теории эти меры должны помочь нашим экспортерам, но мы кроме сырья конкурентоспособную продукцию почти не продаем((( Резкая девальвация собственной валюты для России не выход, в отличии от стран экспортеров готовой продукции.
 
OP
SciFi

SciFi

Новичок
Регистрация
03.02.2010
Сообщения
15 061
Реакции
45
Баллы
0
+1 Абсолютно согласен

Ну вот представьте, Вы продаете свои автомобиль(хлеб) и оценили его в 500 тыс. руб,(15 руб.), но при этом Вы точно знаете, что есть потенциальный покупатель asvss (пенсионер) который располагает средствами и готов заплатить Вам 600 тыс. руб.(18 руб) Вы все еще будете настаивать на первоначальной цене?))
Но направление мысли верное, у нас практически нет адекватных заменителей импорту.

Хорошая идея! Представьте, приходит среднеобеспеченный человек в магазин, а импортные туфли которые он хотел и мог приобрести за 10 тыс. рублей стали стоить 20 тыс. руб. Денег жалко, но босиком не походишь и он конечно идет поддерживать нашего российского производителя и покупает пару за 5 тыс. руб. или даже две, на всякий случай, вдруг и наши обувщики цену поднимут))Затем приходит малообеспеченный человек в этот магазин, ему на импортные туфли за 10 тыс руб. наплевать, хоть за миллион, его они не интересуют впринципе, но зато его интересует почему на прилавке вдруг не стало обуви за 5 тыс. руб?
Что в этом случае сделает продавец, видя, что туфли за 20 тыс. руб. никого не интересуют, но зато за 5 тыс. рублей расходятся влет и учитывая ограниченность запасов? – он поднимет цену на дешевые туфли! Ну может небольшую скидку на дорогие и перестанет брать их на реализацию.
Как в таком случае поступит российский производитель, которого мы так удачно поддержали? Раз есть спрос, значит можно увеличить объемы производства, расширяться, создавать рабочие места, платить зарплаты и т.д. Но! Чтоб расширить производство, необходимо закупить оборудование, компьютеры, сырье и т.д. которые в России не производятся. Но они стали почему то в 2 раза дороже (в рублевом эквиваленте), продукцию то мы реализуем внутри страны за рубли. Т.е. резко возрастут издержки, соответственно производитель вынужден будет повысить отпускную цену на свой товар («дешевую обувь») и/или снизить качество выпускаемого продукта.
В конечном итоге выходе получим инфляцию и снижение качества жизни населения. Через некоторое время ситуация стабилизируется и придём откуда начинали, только абсолютные величины на ценниках изменятся.
В теории эти меры должны помочь нашим экспортерам, но мы кроме сырья конкурентоспособную продукцию почти не продаем((( Резкая девальвация собственной валюты для России не выход, в отличии от стран экспортеров готовой продукции.

а можно узнать asvss, в какой цивилизованной западной стране НЕ регулируются цены?
 
Q

qwertyuiop

Новичок
Регистрация
16.07.2007
Сообщения
1 863
Реакции
0
Баллы
0
Ну вот представьте, Вы продаете свои автомобиль(хлеб) и оценили его в 500 тыс. руб,(15 руб.), но при этом Вы точно знаете, что есть потенциальный покупатель asvss (пенсионер) который располагает средствами и готов заплатить Вам 600 тыс. руб.(18 руб) Вы все еще будете настаивать на первоначальной цене?))
Конечно нет, но продажа единичных товаров не то же самое, что и массовое производство. Аукционы по продаже картин не делают экономики.
Хорошая идея! Представьте, приходит среднеобеспеченный человек в магазин, а импортные туфли которые он хотел и мог приобрести <...>

Рассуждения интересные, то примитивные. Из них следует, что производство никаких товаров никогда увеличится не может. И цены на товары падать никогда не могут. Потому что производителю это не требуется. Однако мы видим, что компьютеры, которые еще 20 лет назад стоили сотни тысяч долларов, сейчас выпускаются миллионами и их может позволить себе любой среднеобеспеченный человек. Видишь ли, кроме всего что ты написал, еще существует такая штука как конкуренция, которая не позволит длительное время получать сверхприбыли. Да, наверное в течение некоторого короткого времени так будет, но предприниматели - люди очень жадные до денег, если они увидят, что на обуви можно получить 300% прибыли, они тут же ринутся в торговлю/производство обуви, а чтобы потеснить конкурентов, понизят немного прибыль до 290%. И т.д. Кроме того, получив такую прибыль наиболее умные из них не пропьют ее на радостях, а направят на расширение производства, потому что понимают, что такая лафа будет длиться недолго и надо пользоваться этим чтобы застолбить в бизнесе новые позиции. Потому что потом, когда норма прибыли упадет до 20%, этого не сделаешь. То же и с оборудованием и его производством - оборудование тоже надо производить самим.
Через некоторое время ситуация стабилизируется и придём откуда начинали, только абсолютные величины на ценниках изменятся.
Через некоторое время ситуация стабилизируется, но уже на качественно ином уровне - мы будем иметь производство современной обуви и производство современного оборудования.
 
Q

qwertyuiop

Новичок
Регистрация
16.07.2007
Сообщения
1 863
Реакции
0
Баллы
0
а можно узнать asvss, в какой цивилизованной западной стране НЕ регулируются цены?

Ни в какой цивилизованной стране не регулируются цены.

Это называется "слышал звон, да не знаю где он". Регулируется экономика - с помощью налогов, пошлин, и т.п. но цены нигде не устанавливаются государством.
 
Rasamaxa

Rasamaxa

Новичок
Регистрация
07.02.2008
Сообщения
4 747
Реакции
21
Баллы
0
Ни в какой цивилизованной стране не регулируются цены.

Это называется "слышал звон, да не знаю где он". Регулируется экономика - с помощью налогов, пошлин, и т.п. но цены нигде не устанавливаются государством.
Согласен, крышняк поедит у них регулировать цены в нынешнее время. Корзину еще могут и то плохо.
Хотя при комунизме была попытка. Но как бы и товара на прилавках не было. Конкуренции не было. Знаем к чему привело.
 
A

asvss

Новичок
Регистрация
18.03.2004
Сообщения
638
Реакции
0
Баллы
0
а можно узнать asvss, в какой цивилизованной западной стране НЕ регулируются цены?
Я таких стран не знаю. Везде так или иначе регулируют в основном это либо установление предельных цен, либо регулирование через налоги/дотации, обязательства выкупа и т.д. Но прямого регулирования практически не осталось, с этим наигрались в 70-80е годы, и последующий анализ всегда показывал, что в среднесрочной перспективе регуляция давала отрицательный результат. Это как лечить больной зуб анальгином. Как это относится к теме?
Ну зафиксируете Вы цену на туфли в 5 тыс. руб? Что это изменит?
Не расширяя производства всех туфлями не обеспечить, без увеличения издержек выработку не увеличить, возможности оптимизации небезграничны, у всего оборудования исчерпаемый ресурс.
В самом лучшем случае будет как в СССР «у всех» одинаковая добротная обувь без изысков, но сомневаюсь.
Вы хлеб по фиксированной цене покупаете, или иногда балуете себя багетами, круасанами?
 
OP
SciFi

SciFi

Новичок
Регистрация
03.02.2010
Сообщения
15 061
Реакции
45
Баллы
0
Ни в какой цивилизованной стране не регулируются цены.

наверное на Западе ещё и рыночная экономика, демократия?


Сообщение от SciFi
а можно узнать asvss, в какой цивилизованной западной стране НЕ регулируются цены?
Я таких стран не знаю. Везде так или иначе регулируют в основном это либо установление предельных цен, либо регулирование через налоги/дотации, обязательства выкупа и т.д. Но прямого регулирования практически не осталось, с этим наигрались в 70-80е годы, и последующий анализ всегда показывал, что в среднесрочной перспективе регуляция давала отрицательный результат. Это как лечить больной зуб анальгином. Как это относится к теме?
Ну зафиксируете Вы цену на туфли в 5 тыс. руб? Что это изменит?
Не расширяя производства всех туфлями не обеспечить, без увеличения издержек выработку не увеличить, возможности оптимизации небезграничны, у всего оборудования исчерпаемый ресурс.
В самом лучшем случае будет как в СССР «у всех» одинаковая добротная обувь без изысков, но сомневаюсь.
Вы хлеб по фиксированной цене покупаете, или иногда балуете себя багетами, круасанами?


Постараюсь подвести Вас к одной мысли.. Какой объём фондового рынка в мире или в США? По сравнению с покупками граждан.

Согласен, крышняк поедит у них регулировать цены в нынешнее время. Корзину еще могут и то плохо.
Хотя при комунизме была попытка. Но как бы и товара на прилавках не было. Конкуренции не было. Знаем к чему привело.

США разве НЕ экономическими методами победило в холодной войне?
 
A

asvss

Новичок
Регистрация
18.03.2004
Сообщения
638
Реакции
0
Баллы
0
Конечно нет, но продажа единичных товаров не то же самое, что и массовое производство. Аукционы по продаже картин не делают экономики.
Рассуждения интересные, то примитивные. Из них следует, что производство никаких товаров никогда увеличится не может. И цены на товары падать никогда не могут. Потому что производителю это не требуется.
Именно для этого я в скобках привел пример с хлебом))
Владелец пекарни точно зная, что пенсионер в состоянии заплатить за хлеб 18 руб. не станет реализовывать его за 15 руб. Вполне возможно, впоследствии найдется ушлый конкурент который выставит хлеб за 17 руб/ Но в общем случае падать цена не будет, и мы, кстати, это тоже уже обсуждали.
Однако мы видим, что компьютеры, которые еще 20 лет назад стоили сотни тысяч долларов, сейчас выпускаются миллионами и их может позволить себе любой среднеобеспеченный человек.
Тут несколько иное – произошел переход на другой технологический уровень. И суперкомпьютер тогда, это примерно тоже самое как Большой адронный коллайдер сечас. Почему дешевеют процессоры, ведь как было несколько производителей матриц на весь мир, так и осталось, но изменилась технология производства, каждый переход на следующий уровень миниатюризации, тупо увеличивает количество транзисторов на кристалле и снижает % выбраковки, фундаментальные изыскания уже практически окупились на предыдущих партиях товара и т.д. Как только технология упрется в потолок - снижение остановится. Т.е. влиться мы можем только на качественном скачке технологий(нанотехнологии?)))
Почему кожаная обувь не дешевеет?
Видишь ли, кроме всего что ты написал, еще существует такая штука как конкуренция, которая не позволит длительное время получать сверхприбыли....
...
Через некоторое время ситуация стабилизируется, но уже на качественно ином уровне - мы будем иметь производство современной обуви и производство современного оборудования.
Беда в том, что в мире практически нет массовых производств обеспечивающих подобную сверхприбыль. И где Вы вообще увидели сверхприбыль в моем примере?
Девальвировать рубль одним днем много ума не надо, но, к сожалению, таким путем перехода на следующий уровень не случится, в таком варианте мы просто получим изношенный фонд средств производства.((
 
A

asvss

Новичок
Регистрация
18.03.2004
Сообщения
638
Реакции
0
Баллы
0
Постараюсь подвести Вас к одной мысли.. Какой объём фондового рынка в мире или в США? По сравнению с покупками граждан.

Подозреваю, что Вы намекаете на оценку объема ФР США с учетом доп. стоимости деривативов и прочих производных ценных бумаг с неполным покрытием, но не вижу никакой связи с темой топика, может просветите, чтоб зря не искать цифры?
 
OP
SciFi

SciFi

Новичок
Регистрация
03.02.2010
Сообщения
15 061
Реакции
45
Баллы
0
Сообщение от qwertyuiop
Видишь ли, кроме всего что ты написал, еще существует такая штука как конкуренция, которая не позволит длительное время получать сверхприбыли....
...
Через некоторое время ситуация стабилизируется, но уже на качественно ином уровне - мы будем иметь производство современной обуви и производство современного оборудования.

Беда в том, что в мире практически нет массовых производств обеспечивающих подобную сверхприбыль. И где Вы вообще увидели сверхприбыль в моем примере?
Девальвировать рубль одним днем много ума не надо, но, к сожалению, таким путем перехода на следующий уровень не случится, в таком варианте мы просто получим изношенный фонд средств производства.((

разве акции Apple не растут уже который год на 100%, разве её доля не увеличивается стремительными темпами?

Подозреваю, что Вы намекаете на оценку объема ФР США с учетом доп. стоимости деривативов и прочих производных ценных бумаг с неполным покрытием, но не вижу никакой связи с темой топика, может просветите, чтоб зря не искать цифры?

хочу сказать что Вы хорошо знаете законы экономики. Но если бы по ним развивался бы мир то всё было бы предрешено. Мы же с Вами дискутировали на эту тему. В экономика не может быть предсказаний в среднесрочной перспективе.

А эти сравнения Вам приводил для того что бы показать что фондовый рынок только оттягивает скорейший кризис. И надо уже признать что финансовая система изношена и не соответствует предъявляемых к ней требований.
 
A

asvss

Новичок
Регистрация
18.03.2004
Сообщения
638
Реакции
0
Баллы
0
разве акции Apple не растут уже который год на 100%, разве её доля не увеличивается стремительными темпами?

хочу сказать что Вы хорошо знаете законы экономики. Но если бы по ним развивался бы мир то всё было бы предрешено. Мы же с Вами дискутировали на эту тему. В экономика не может быть предсказаний в среднесрочной перспективе.

А эти сравнения Вам приводил для того что бы показать что фондовый рынок только оттягивает скорейший кризис. И надо уже признать что финансовая система изношена и не соответствует предъявляемых к ней требований.
Честно, я Вашего примера совсем не понял((
Акции Apple так же как все упали более чем в 2 раза в 2008г это показатель чего?
 
OP
SciFi

SciFi

Новичок
Регистрация
03.02.2010
Сообщения
15 061
Реакции
45
Баллы
0
Честно, я Вашего примера совсем не понял((
Акции Apple так же как все упали более чем в 2 раза в 2008г это показатель чего?

было падение, но на фоне вот этого http://www.forexpros.ru/equities/apple-computer-inc-advanced-chart (необходимо выставить период) - падение выглядит не значительным и им можно пренебречь.

asvss хочу Вам сказать что экономические законы не отражают действительность, они лишь действуют в краткосрочной перспективе.
 
Osimka

Osimka

Активный участник
Регистрация
30.01.2008
Сообщения
20 832
Реакции
399
Баллы
83
Это у Сбербанка?
У сбера все отлично ). Вчера сидела там в очереди, на плазме ролик крутили со словами: "Сбербанк - это треть (или 2/3, точно не помню) прибыли российской банковской системы". Типа, смотрите, как мы на вас наварились ). А в кассе как раз старушка за телефон платит и говорит: "ну как же так, плачу 120 рублей, а с них комиссия 20 рублей?".
Но это все офф, конечно, просто вспомнилось.
 
Osimka

Osimka

Активный участник
Регистрация
30.01.2008
Сообщения
20 832
Реакции
399
Баллы
83
Объясните мне простую вещь - чиновничий аппарат сплошь и рядом бездарен, проворован, коррумпирован и думает только о себе. Весь остальной народ принципиально другой? За счет чего????
Про сплошь и рядом говорить не корректно, естественно, но чиновничество в целом - это самоорганизующаяся система, огромная, с тесными внутренними взаимосвязями, инертная в силу своего гигантизма, но при этом способная достаточно успешно адаптироваться к изменениям, с параллельным набором формальных и неформальных правил поведения внутри и вовне. Ведущая жесткий отбор и либо перемалывающая человека, либо выплевывающая его.
 
S

SKA

Активный участник
Регистрация
30.08.2006
Сообщения
73 118
Реакции
6 731
Баллы
113
Да примерно там же, где и предприятия, на которых они работали.
Предсказуемый ответ. Заводы, понятно дело, позакрывали. А где эти люди? Человек умеющий делать спутники, сможет и картошку вырастить и автомобиль собрать. А если эти люди преклонного возраста, то они воспитали таких же, как они, хороших детей. Вот я и спрашиваю, где эти люди?
 
BergaMott

BergaMott

Активный участник
Регистрация
11.03.2010
Сообщения
7 603
Реакции
741
Баллы
113
Предсказуемый ответ. Заводы, понятно дело, позакрывали. А где эти люди? Человек умеющий делать спутники, сможет и картошку вырастить и автомобиль собрать. А если эти люди преклонного возраста, то они воспитали таких же, как они, хороших детей. Вот я и спрашиваю, где эти люди?

Эти люди теперь не созидают, а торгуют, ибо торговля - единственное, чем можно заниматься в расеи.
 
OP
SciFi

SciFi

Новичок
Регистрация
03.02.2010
Сообщения
15 061
Реакции
45
Баллы
0
А где эти люди? Человек умеющий делать спутники, сможет и картошку вырастить и автомобиль собрать. А если эти люди преклонного возраста, то они воспитали таких же, как они, хороших детей. Вот я и спрашиваю, где эти люди?

Кириллу, и тем кто из Саратова никогда не вылазил. Работая в Москве, встречал очень много своих земляков. И это люди умеющие "делать спутники и сажать картофель".
 
Верх Низ