Зимняя ошибка водителей

[Anthrax]

Положи поршень в морозилку и замерь диаметр микрометром, потом нагрей до 90 градусов и замерь и посмотри разницу. Я говрил про тела, которые при охлаждении сжимаются, а не про воду, которая превращается в лёд. Или вы хотите оспорить теорию физики?

Как окончивший физфак спорить на тему физики не вижу целесообразным. Коэффициент линейного расширения алюминия 2,4*10-6 1/градус. Коэффициент линейного расширения чугуна около 10 *10-6 1/градус. Температура поршня около 250 градусов. При прогреве от 0 до 250 градусов зазор в 10 микрон увеличится грубо до 17. Именно поэтому и вреден холодный пуск и чем дольше двигатель работает непрогретым - тем больше шансов получить задиры на зеркале цилиндра. А прогрев на холостом ходу намного медленее, поэтому и лучше прогревать во время движения.

 

[Ali]

У меня машины стоят у подъезда, и соседей травить как-то стыдно мне.
Посему, нексию, если не сильный мороз, грею как по книге, тоесть, 30 секунд - и в путь потихонечку. Если сильный мороз или снегом занесло - то минуты 3-4 получается на прогрев.
А вот Космич, пока не прогреешь чучуть, не поедет, но я им и пользуюсь нечасто.

 

[banda]

Я эту физику в гараже видел при снятой головке, а вы видимо только в школе. У поршней есть допуск, тепловой зазор, который после прогрева приходит в норму, при холодных поршнях там зазор приличный, даже на глаз видно, не думаю, что нагрузка в этот момент приведёт к хорошим последствиям.

То, что ты видел в гараже скорее всего не зазор, а износ!!! Расчетный зазор между поршнем и цилиндром (для новых деталей) равен 0,025-0,045мм. Максимально допустимый зазор(при износе деталей) - 0,15мм. Взято из мануала ВАЗ 2109-99

 

[Orbit]

Как окончивший физфак спорить на тему физики не вижу целесообразным. Коэффициент линейного расширения алюминия 2,4*10-6 1/градус. Коэффициент линейного расширения чугуна около 10 *10-6 1/градус. Температура поршня около 250 градусов. При прогреве от 0 до 250 градусов зазор в 10 микрон увеличится грубо до 17. Именно поэтому и вреден холодный пуск и чем дольше двигатель работает непрогретым - тем больше шансов получить задиры на зеркале цилиндра. А прогрев на холостом ходу намного медленее, поэтому и лучше прогревать во время движения.

Таким образом, если начать движение на холодном двигателе в режиме маслянного голодания, а ситуации на дороге бывают разными, вдруг придёться резко нажать на педаль газа и т.д., тоесть частота вращения коленчатого вала будет не постоянной, в отличие от прогрева на ХХ, когда частота вращения коленчатого вала остаётся постоянной и не допускает никаких нагрузок на двигатель и шатунно-поршневую группу, таким образом получить задир гораздо выше шанс на непрогретом двигателе при движении автомобиля, так как у двигателя под нагрузкой уже находиться масса вашего автомобиля, следовательно нагрузка уже есть, даже если вы и не давите на педаль газа.

 

[Orbit]

То, что ты видел в гараже скорее всего не зазор, а износ!!! Расчетный зазор между поршнем и цилиндром (для новых деталей) равен 0,025-0,045мм. Максимально допустимый зазор(при износе деталей) - 0,15мм. Взято из мануала ВАЗ 2109-99

Да нет зазор, а двигатель новый 21124 с пробегом 20000 км.

 

[Nusferatus]

Таким образом, если начать движение на холодном двигателе, а ситуации на дороге бывают разными, вдруг придёться резко нажать на педаль газа и т.д., тоесть частота вращения коленчатого вала будет не постоянной, в отличие от прогрева на ХХ, когда частота вращения коленчатого вала остаётся постоянной и не допускает никаких нагрузок на двигатель и шатунно-поршневую группу, таким образом получить задир гораздо выше шанс на непрогретом двигателе при движении автомобиля, так как у двигателя под нагрузкой уже находиться масса вашего автомобиля, следовательно нагрузка уже есть, даже если вы и не давите на педаль газа.

Чессказать выползаю и спокойно тошню в крайнем правом, пока не прогреюсь, и поипать на всё. Не представляю ситуацию, когда мне может понадобиться резко нажать тапку газа, вот тормоза - ещё как-то можно представить себе.. например резко перебегающих дорогу бабок с авоськами, но вот газ когда надо резко.. чтот фантазии не хватает мне..))

 

[Orbit]

Да и ещё при поездках на холодном двигателе, на малых оборотах в камерах сгорания будет срань господня, даже не нагар а срань господня, её объём станет меньше в 1,5 раза и каналы на впуске также, следовательно про первоначальную мощность двигателя можно забыть.

 

[banda]

Да нет зазор, а двигатель новый 21124 с пробегом 20000 км.

Слово новый, еще ни о чем не говорит.. Зазор 0,15мм - мизерная величина и вряд ли может классифицироваться как "зазор приличный".
Да... А нахрена на "новой" движке сняли бошку???? У меня вон 8-й десяток этих тыщ, я и лезть в него не собираюсь...

 

[Orbit]

Слово новый, еще ни о чем не говорит.. Зазор 0,15мм - мизерная величина и вряд ли может классифицироваться как "зазор приличный".

Скажу проще, он прекрасно виден невооружённым глазом.

 

[Anthrax]

Таким образом, если начать движение на холодном двигателе в режиме маслянного голодания, а ситуации на дороге бывают разными, вдруг придёться резко нажать на педаль газа и т.д., тоесть частота вращения коленчатого вала будет не постоянной, в отличие от прогрева на ХХ, когда частота вращения коленчатого вала остаётся постоянной и не допускает никаких нагрузок на двигатель и шатунно-поршневую группу, таким образом получить задир гораздо выше шанс на непрогретом двигателе при движении автомобиля, так как у двигателя под нагрузкой уже находиться масса вашего автомобиля, следовательно нагрузка уже есть, даже если вы и не давите на педаль газа.

Вот именно поэтому и можно начинать движение через 30-60 секунд, когда масло начинает поступать ко всем парам трения, но при этом избегать высоких оборотов двигателя, так как масляный насос может не успеть закачать густое масло, которое еще и должно успеть стечь из каналов. Кстати, на оборотах выше ХХ давление масла больше, так что это тоже снижает износ.

 

[Orbit]

Да... А нахрена на "новой" движке сняли бошку???? У меня вон 8-й десяток этих тыщ, я и лезть в него не собираюсь...

Да уродовали мотор тюнингом, зачем сам до сих пор незнаю.

 

[banda]

Вот именно поэтому и можно начинать движение через 30-60 секунд, когда масло начинает поступать ко всем парам трения, но при этом избегать высоких оборотов двигателя, так как масляный насос может не успеть закачать густое масло, которое еще и должно успеть стечь из каналов. Кстати, на оборотах выше ХХ давление масла больше, так что это тоже снижает износ.

Дядь Борь, выходит я правильно делаю?!ilot:

 

[Dr.Lecter]

короче - помолился и в путь! И не газовать.

 

[Mazzay]

Налей в бутылку воды по самое горлышко и заморозь ее. Результат очень интересный будет.

Вода -- атипичная материя, так скажем. Один(в крайнем случае из известных), кто при уменьшении температуры сжимается, но при замерзании -- расширяется.

Физики, млин. Не надо мешать изменение температуры вещества и переход его из одного агрегатного состояния в двугое – кристаллизацию в данном случае.

По теме. Грею только в мороз, но не из-за дрыгателя, а чтобы салон хоть немного прогреть – чтоб до руля дотронуться можно было, и печка чтоб со стёклами справлялась.

Те, кто считает, что греть надо, скажите, ну чем это "безопаснее" для двигателя – он же всё равно РАБОТАЕТ. Ему там внутри глубоко фиолетово, осуществляет он при этом поступательное движение или нет. :crazy: Более того, прогрев у меня происходит где-то на 1,5 тыс. об. А ехать я могу и на меньших. По поводу, если резко газонуть надо – :dntknw: пульнёт и на холодную без проблем.

 

[Anthrax]

Физики, млин. Не надо мешать изменение температуры вещества и переход его из одного агрегатного состояния в двугое – кристаллизацию в данном случае.

НЛ. График зависимости объема воды от температуры.
http://him.1september.ru/2005/03/22-3.jpg

Дядь Борь, выходит я правильно делаю?!ilot:

Ясен пень. :umnik2:

 

[Romario]

поскольку у меня ижектор, мне можно не прогревать, но я всеравно жду пока она прогреется до 20 и потом спокойно еду

 

[LordKor]

Вода -- атипичная материя, так скажем. Один(в крайнем случае из известных), кто при уменьшении температуры сжимается, но при замерзании -- расширяется.

Вода - это одно из 3 агрегатных состояний одного и того же вещества - два других это лед и пар. Расширение при переходе в твердое состояние поисходит за счет формирования молекулами жесткой кристаллической решетки. Переход из одного агрегатного состояния в другое происходит в зависимости от температуры и давления.

Насчет атипичности - любой газ при охлаждении или повышении давления сжижается, при этом уменьшаясь в объеме.

 

[sizz]

Вода -- атипичная материя, так скажем. Один(в крайнем случае из известных), кто при уменьшении температуры сжимается, но при замерзании -- расширяется.

Вода точно так же как и все остальное сжимается при охлаждении.
Но при температуре 0 градусов цельсия при атмосферном давлении она переходит в другое фазовое состояние - становится твердым телом у которого есть кристаллическая решетка, расстояние между молекулами которой больше чем у воды в жидкой фазе. Поэтому в твердом виде вода будет занимать больший объем чем тоже количество воды в виде жидкости. Именно поэтому в замороженной бутылке вы увидете такой эффект. Дальше при охлаждении воды в твердом виде (льда), она так же будет сжиматься.

ps. вот пока я писал, LordKor тоже самое написал
есть еще 4е агрегатное состояние - плазма

 

[Mazzay]

НЛ. График зависимости объема воды от температуры.
http://him.1september.ru/2005/03/22-3.jpg

Это-то здесь причём? Кристаллизация где?

Вода точно так же как и все остальное сжимается при охлаждении.

См. график. От 0 до 4°С – наоборот, вроде.

 

[Orbit]

Вода ещё вымерзает на морозе, взять к примеру мокрый асфальт по осени, ночью морозец, к утру всё сухо.