"Закон Магнитского" - за и против

[Gray64]

А вот ежели, скажем, сын или дочь одного из моих уважаемых собеседников лет так в 3-5-7-10 захочет вот так "свободно и беспрепятственно" уехать подальше или даже уедет за пару тысяч километров, это как будет расценено? Приветствоваться будет?

Ну в этом случае есть родители,с согласия которых конечно может.

 

[Oleg249]

Ну в этом случае есть родители,с согласия которых конечно может.

Если он хочет без согласия родителей, что на этот счет скажет конституция?

 

[алекс99]

Если он хочет без согласия родителей, что на этот счет скажет конституция?

Пошлёт его, вместе с хотелками....

 

[akisha]

А вот ежели, скажем, сын или дочь одного из моих уважаемых собеседников лет так в 3-5-7-10 захочет вот так "свободно и беспрепятственно" уехать подальше или даже уедет за пару тысяч километров, это как будет расценено? Приветствоваться будет?

ну а что тут плохого? само реализоваться везде возможно...если есть, чему...

 

[Gray64]

Если он хочет без согласия родителей, что на этот счет скажет конституция?

,
Речь идет о тех у кого нет родителей.

 

[Gray64]

,
Речь идет о тех у кого нет родителей.

Более того,как я понял речь идет о тех,кому нет возможности помочь в условиях нашей страны,а это уже на грани бесчеловечности.К тому же у Владимира Владимировича дочери уже выросли ,он мог бы подать пример усыновив нескольких детишек,думаю он смог бы обеспечить уровень не хуже чем в США.К тому же это был бы хороший пример для тех ,кто внезапно увлекся горными лыжами.

 

[Oleg249]

,
Речь идет о тех у кого нет родителей.

то есть нет родителей - конституция работает, есть - конституция может отдыхать? самому не смешно?

ребенок - лицо недееспособное при любом раскладе и принимать решения не может.

 

[Gray64]

то есть нет родителей - конституция работает, есть - конституция может отдыхать? самому не смешно?

ребенок - лицо недееспособное при любом раскладе и принимать решения не может.

Самому не смешно,если нет родителей, то органы опеки должны исходить из интересов ребенка,предоставив ему максимальные возможности лечения и реабилитации,а это не в нашей стране.Много ли усыновляют из Германии ,Франции,Великобритании?Ответ почему -очевиден,значит нужно сделать такие же условия ,а не принимать заведомо антигуманные законы.Тем более что он ничтожен ,есть межправительственное соглашение,которое не денонсировано,а соответственно действует. Так что можешь не пыжится,все останется как ранее,по крайней мере пока.Нарушение межгосударственных договоров это очень серьезно,это не болотная,это может быть крахом всего режима,причем очень быстрым.

 

[Oleg249]

Самому не смешно,если нет родителей, то органы опеки должны исходить из интересов ребенка,предоставив ему максимальные возможности лечения и реабилитации,а это не в нашей стране.Много ли усыновляют из Германии ,Франции,Великобритании?Ответ почему -очевиден,значит нужно сделать такие же условия ,а не принимать заведомо антигуманные законы.Тем более что он ничтожен ,есть межправительственное соглашение,которое не денонсировано,а соответственно действует. Так что можешь не пыжится,все останется как ранее,по крайней мере пока.Нарушение межгосударственных договоров это очень серьезно,это не болотная,это может быть крахом всего режима,причем очень быстрым.

Я спорил про привлечение по этому вопросу статей конституции. Про межгосударственные договоры не буду спорить (ну, по крайней мере пока не буду), это уже не чисто логическо-юридический вопрос, а выбор линии внешней политики, тут не все однозначно.

 

[Даллас]

Некрасов... А я... "Не жалею, не зову, не плачу, все прошло, как с белых яблонь дым ..."))))

у кого то кнопка на канале Культура запала

 

[akisha]

у кого то кнопка на канале Культура запала

старость она безжалостна....

 

[Oleg249]

у кого то кнопка на канале Культура запала

Кстати, не самая плохая кнопка на ТВ. Одно только полное отсутствие рекламы дорогого стоит (на кабельном, говорят, за это деньги берут). Ну это так, взгляд со стороны, телек практически не смотрю, по причине отсутствия наличия.

 

[afanas]

Интересен просто сам поворот: какому людоеду вообще могло прийти в голову так радикально сменить в Думских прениях тему обсуждения закона, чтобы в файле «Магницкий.rtf» к третьему чтению зазвучала речь о детях-сиротах и простых американских семьях (не конгрессменах)? Кому пришло в голову сделать судьбы сирот оружием возмездия, призванным напугать непокорную Америку за их законотворчество?

Цитата отсюда http://www.odnako.org/blogs/show_22790/

Девять десятых закона посвящены не запрету усыновлений, а санкциям в отношении должностных лиц, граждан и организация своими действиями или бездействиями нарушившими права граждан России. В числе же прочего к нарушителям прав и свобод граждан России относится и судья, вынесший оправдательный приговор приёмному отцу Дмитирия Яковлева, заживо зажаренного им в автомобиле. Сам судья вносится в стоп-лист на пересечение границы, а его имущество и активы, если они окажутся в пределах России подлежат аресту. То же самое касается и судей по делам Ильи Кагаринцева и Ивана и Дарьи Скоробогатовых. Это относится к Ст. 1, ч. 1 п. г. Тем же санкциям подлежат следователи ФБР, свидетели и судьи по делу Виктора Бута.

Но это всё -- пустяки и ерунда по сравнению с тем, что изложено в ст. 3 Закона.

1. В соответствии с настоящим Федеральным законом деятельность некоммерческих организаций, которые участвуют в политической деятельности, осуществляемой на территории Российской Федерации, и безвозмездно получают денежные средства и иное имущество от граждан (организаций) Соединенных Штатов Америки или реализуют на территории Российской Федерации проекты, программы либо осуществляют иную деятельность, которые представляют угрозу интересам Российской Федерации, приостанавливается федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции в сфере регистрации некоммерческих организаций. Федеральный орган исполнительной власти, осуществляющий функции в сфере регистрации некоммерческих организаций, направляет сведения о некоммерческих организациях, деятельность которых приостановлена, в федеральный орган исполнительной власти, осуществляющий функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере международных отношений Российской Федерации.

2. Гражданин Российской Федерации, имеющий гражданство Соединенных Штатов Америки, не может быть членом или руководителем некоммерческой организации, участвующей в политической деятельности, осуществляемой на территории Российской Федерации, ее структурного подразделения либо структурного подразделения международной или иностранной некоммерческой организации (отделения, филиала или представительства). Нарушение данного запрета влечет за собой приостановление федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции в сфере регистрации некоммерческих организаций, деятельности указанной некоммерческой организации (структурного подразделения).

3. Приостановление деятельности некоммерческой организации (структурного подразделения) в соответствии с пунктами 1 и 2 настоящей статьи влечет наступление последствий, предусмотренных в абзаце первом пункта 6.1. статьи 32 Федерального закона от 12 января 1996 года № 7-ФЗ «О некоммерческих организациях». В отношении имущества организаций (структурных подразделений), деятельность которых приостанавливается в соответствии с пунктами 1 и 2 настоящей статьи, решение о наложении на него ареста принимается судом по заявлению федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции в сфере регистрации некоммерческих организаций.

То есть объявлено о ликвидации пятой колонны. Единственное, чего тут не хватает -- это распространения этих положений с США на все страны не входящие в ТС, ЕврАзэС и ОДКБ.

Вот это и есть причина, настоящая причина, по которой у рукопожатных приключилась истерика. А дети... Дети это... Дети -- это классика:

"Отовсюду мы слышим стоны. Со всех концов нашей обширной страны взывают о помощи. Мы должны протянуть руку помощи, и мы ее протянем. Одни из вас служат и едят хлеб с маслом, другие занимаются отхожим промыслом и едят бутерброды с икрой. И те и другие спят в своих постелях и укрываются теплыми одеялами. Одни лишь маленькие дети, беспризорные, находятся без призора. Эти цветы улицы, или, как выражаются пролетарии умственного труда, цветы на асфальте, заслуживают лучшей участи. Мы, господа присяжные заседатели, должны им помочь. И мы, господа присяжные заседатели, им поможем.

— Товарищи! — продолжал Остап. — Нужна немедленная помощь! Мы должны вырвать детей из цепких лап улицы, и мы вырвем их оттуда! Поможем детям! Будем помнить, что дети — цветы жизни. Я приглашаю вас сейчас же сделать свои взносы и помочь детям. Только детям, и никому другому. Вы меня понимаете?

...

Владелец «Быстроупака» был чрезвычайно доволен.

«Красиво составлено, — решил он, — под таким соусом и деньги дать можно. В случае удачи — почет! Не вышло — мое дело шестнадцатое. Помогал детям, и дело с концом»

 

[afanas]

3) Закон Магницкого - это на самом деле не в память о Магницком, а в память об убытках, которые понесли западные, в первую очередь американские инвесторы после того, как Хермитаж был взят в оборот за налоговые грехи и попытки влиять на макроэкономику России ().

Тоже хорошая ссылка http://rus.ruvr.ru/2012_12_18/Akt-Magnitskogo-rasschitan-na-interesi-oligarhicheskih-klanov

«Правозащитная» часть документа названа в память о скончавшемся в московском СИЗО в ноябре 2009 года юристе инвестфонда Hermitage Capital Management Сергее Магнитском. Его смерть вызвала большой общественный резонанс по всему миру. Тем российским чиновникам, которые, по мнению американцев, причастны к смерти Магнитского, запрещён въезд в США (даже в случае, если американская виза была выдана до вступления закона в силу). Дополнительно к визовым санкциям законопроект предусматривает экономические. Все счета и собственность упомянутых в списке лиц в американских банках и на территории США будут заморожены. При этом в текст закона не включен список лиц, обвиняемых в нарушении прав человека, - этот перечень будет обнародован в течение 120 дней после вступления закона в силу (в апреле 2013 года).

Вообще, формирование списков – самая туманная часть документа. Госсекретарь и министр финансов США могут, согласно положениям закона, расширять «список Магнитского», формируя специальные закрытые списки лиц, которым запрещен въезд в США. При этом как помещение имен в такой закрытый список, так и исключение из него могут производиться в упрощенном и фактически неконтролируемом общественностью и прессой режиме - с формулировкой «в интересах национальной безопасности».

Собственно, у американского Госдепа уже есть список российских чиновников, которым запрещен въезд в США в связи делом Магнитского. Внешнеполитическое ведомство составило его и ввело в действие в июле 2011 года, при этом представители Госдепартамента отказываются его обнародовать. Непонятно, зачем фактически дублировать первый список, делая из него антироссийскую политическую декларацию. А то, что документ направлен именно против России, не вызывает сомнений.

Свидетельством тому – полемика между сенаторами и конгрессменами в ходе обсуждения законопроекта. Спор развернулся фактически вокруг одного словосочетания. Сенат, контролируемый демократами, согласился на определение перечня лиц для визовых ограничений в формулировке: "... причастные к нарушению прав человека в России или любой другой стране мира", в то время как палата представителей, в которой республиканцы обладают большинством, считает возможной лишь формулировку: "... причастные к нарушению прав человека в России". Однако в итоге, чтобы успеть принять закон к новому году, сенаторы согласились заменить свой вариант на вариант палаты представителей и принять его.

Таким образом, американское правительство сосредоточилось на защите прав и свобод именно в России, граждане которой в большинстве своём всё-таки ощущают себя относительно свободными людьми и без поддержки Соединённых Штатов. В то время как добрая дюжина других государств, власти которых попирают права и свободы своих граждан открыто и даже демонстративно, оказалась за рамками внимания инициаторов Акта. Пример Китая или, допустим, Саудовской Аравии наиболее одиозен.

Однако тот факт, что «акт Магнитского» стал частью закона, регулирующего международные экономические связи, ещё раз подтверждает неочевидную истину: голое доктринёрство практически всегда следует тенью за практическими интересами, которые, в свою очередь, опираются на соображения здравого смысла. В случае «акта Магнитского» мы можем утверждать, что этот закон будет использоваться в качестве дышла, которое заинтересованные стороны наверняка начнут поворачивать в выгодную для себя сторону. И за это «дышло» развернётся настоящая борьба в самое ближайшее время. Говорит заместитель декана по научной работе факультета мировой политики МГУ Андрей Сидоров:

«Любой закон, особенно такой, даёт возможность давить конкурентов всяческими способами, прибегая к тому, чтобы занести их в чёрный список. В данном случае, «список Магнитского». По любому утверждению, поскольку нет никаких чётких юридических критериев определения лица, которое повинно в тех или иных грехах. В законе Магнитского заинтересованы лоббистские группы (я даже могу предположить, что это могут быть и российские лоббисты), которые не хотели бы допустить своего конкурента на рынок США. При вступлении России в ВТО весьма возможно расширение торговых контрактов. И российский бизнес (по крайней мере какая-то наиболее инновационная часть его) мог бы выходить на американский рынок. А «список Магнитского» – прекрасная возможность, чтобы его туда не пускать».

 

[Наталья COOL]

afanas, а вы не заметили, что общественности наплевать на все части закона кроме части в которой про детей?
что ни кто, ни разу не высказался против того, что в вашей цитате обозвали "пятой колонной"?
что подписи собирают только против той части, в которой лишили детей-инвалидов будущего?

 

[Vor4un]

То есть объявлено о ликвидации пятой колонны.

:smile2: Ага, сами себя и ликвидируют.

 

[Даллас]

Кстати, не самая плохая кнопка на ТВ. Одно только полное отсутствие рекламы дорогого стоит (на кабельном, говорят, за это деньги берут). Ну это так, взгляд со стороны, телек практически не смотрю, по причине отсутствия наличия.

верю-верю, что не смотришь, но не самая плохая кнопка

 

[afanas]

а вы не заметили, что общественности наплевать на все части закона кроме части в которой про детей?
что ни кто, ни разу не высказался против того, что в вашей цитате обозвали "пятой колонной"

Как не заметил, даже цитату привёл

"Отовсюду мы слышим стоны. Со всех концов нашей обширной страны взывают о помощи. Мы должны протянуть руку помощи, и мы ее протянем. Одни из вас служат и едят хлеб с маслом, другие занимаются отхожим промыслом и едят бутерброды с икрой. И те и другие спят в своих постелях и укрываются теплыми одеялами. Одни лишь маленькие дети, беспризорные, находятся без призора. Эти цветы улицы, или, как выражаются пролетарии умственного труда, цветы на асфальте, заслуживают лучшей участи. Мы, господа присяжные заседатели, должны им помочь. И мы, господа присяжные заседатели, им поможем.

— Товарищи! — продолжал Остап. — Нужна немедленная помощь! Мы должны вырвать детей из цепких лап улицы, и мы вырвем их оттуда! Поможем детям! Будем помнить, что дети — цветы жизни. Я приглашаю вас сейчас же сделать свои взносы и помочь детям. Только детям, и никому другому. Вы меня понимаете?

...

Владелец «Быстроупака» был чрезвычайно доволен.

«Красиво составлено, — решил он, — под таким соусом и деньги дать можно. В случае удачи — почет! Не вышло — мое дело шестнадцатое. Помогал детям, и дело с концом»

 

[Наталья COOL]

afanas, судя по вашей иронии, выраженной правда не вашими словами, могу предположить, что вы тоже за то, чтобы детей-инвалидов оставляли в стране рождения, лишая их надлежащего лечения и надлежащих условий жизни, только чтоб их не усыновили и не вылечили, не дали им семью граждане США?

 

[afanas]

судя по вашей иронии выраженной правда не вашими словами, могу предположить, что вы тоже за то, чтобы детей-инвалидов оставляли в стране рождения, лишая их надлежащего лечения и надлежащих условий жизни, только чтоб их не усыновили и не вылечили, не дали им семью граждане США?

Вы мои ссылки вообще смотрели? Думаю что нет. Про общественность там тоже есть немного, а именно как в 2010м помойный "креатиффный класс" перекрикивая друг друга глумился над нашими российскими инвалидами. А сейчас вдруг стало модно за них радеть, вот оно и поплыло в проруби в нужную сторону. Не нужно тешить себя надеждой что закон магнитского американцами был принят в наших с вами интересах. Также не нужно демонизировать ответный закон. Ради интереса посмотрите статистику по детям- сиротам за последние несколько нет, уверяю Вас там всё совсем не так ужасно, чтобы стоило продавать детей детей за границу.

2010 год. Ноябрь. Только что прошла Олимпиада в Ванкувере, на которой России не удалось развернуться по-настоящему и войти в первую десятку. Зато на состоявшуюся там же паралимпиаду Россия привезла третью по численности команду и заняла в общем зачёте второе место, обставив США, Канаду, Японию и уступив лишь Германии. Это был триумф паралимпийской команды России.

По этому замечательному поводу креативный класс тут же отстрелялся креативом. За дело взялся мэтр сатирической песни, известный композитор, певец, преподаватель вокала, кумир, заслуженный борец за хорошую Россию против плохой -- Александр Градский:

Цитирую:

На снегу, на газоне, на льду ли --
Мы всё, что могли, безнадёжно продули.
Мы всё, что могли, безмятежно проспали, пропили, проели и прогуляли.
И песни орали, и лозунги пели,
Но Россию вперёд и в зад поимели...
….
Но вот что забавно и даже обидно --
Мы всех победили -- среди инвалидов...
В России -- чем более ты изувечен --
Тем больше успешен и даже беспечен...
А если рождён ты уродом моральным,
То выберут Секретарём Генеральным...
Назначат певцом и поэтом прославят,
И стать олигархом по пьяни заставят.
Ведь нам не страшна ни чума, ни проказа,
Ведь мы одной левой всех сделаем сразу.
Без ног мы бежим, всех безногих, быстрее,
Без рук мы стреляем, всех безруких, точнее...
И вот я могу посоветовать это
Всем руководителям Спорткомитета --
И руки, и ноги себе отху...чить,
Чтоб выиграть в Сочи,
А как же иначе...

Комментарии, которые оставляет под роликом демократическая общественность с ноября 2010 года -- можете прочитать самостоятельно. Это те же люди. Просто тогда они ещё не знали, что инвалиды -- жертвы кровавого режима. Тогда они ещё креативно хихикали, что кровавый режим -- это режим для инвалидов.