Выборы президента РФ 2018

  • Автор темы lёshik
  • Дата начала

За кого из кандидатов вы проголосовали бы прямо сейчас

  • Грудинин Павел Николаевич

    Голосов: 68 32,1%
  • Жириновский Владимир Вольфович

    Голосов: 12 5,7%
  • Навальный Алексей Анатольевич

    Голосов: 26 12,3%
  • Путин Владимир Владимирович

    Голосов: 59 27,8%
  • Собчак Ксения Анатольевна

    Голосов: 7 3,3%
  • Титов Борис Юрьевич

    Голосов: 1 0,5%
  • Явлинский Григорий Алексеевич

    Голосов: 2 0,9%
  • Свой вариант

    Голосов: 2 0,9%
  • Нет достойных кандидатов

    Голосов: 35 16,5%

  • Всего проголосовало
    212
Шкода

Шкода

Активный участник
Регистрация
15.01.2011
Сообщения
20 369
Реакции
1 847
Баллы
113
Ну так ты прочитай что Нигорев написал: поднять зарплату рабочим можно только если поднять цены.

Да не в этом дело. Труд наёмного персонала такой же товар, как и всё остальное на рынке. Ты же не отдаёшь в магазине 100 руб. за хлеб, если на ценнике написано 20? Тоже самое с зарплатой. Нахрена платить 100, если на вакансию "20" приходят устраивающие работодателя соискатели?
 
П

Пиво

Активный участник
Регистрация
20.12.2011
Сообщения
10 952
Реакции
220
Баллы
63
Да не в этом дело. Труд наёмного персонала такой же товар, как и всё остальное на рынке. Ты же не отдаёшь в магазине 100 руб. за хлеб, если на ценнике написано 20? Тоже самое с зарплатой. Нахрена платить 100, если на вакансию "20" приходят устраивающие работодателя соискатели?

Товар, но это самый значимый товар в экономике и ... совершенно с полярными свойствами!
На твоём примере поясню: чем дороже хлеб, тем хуже. Тем меньше его продадут, меньше вырастят и проч. То есть он будет ухудшать ВВП в конечном итоге (тормозить рост). Но в случае с рынком труда всё зеркально: чем выше зарплаты, тем быстрее растёт ВВП! Тем больше товаров и услуг потребляют люди! Поэтому и политика государства в отношении этих разных "товаров" должна быть разной.
Яркий пример - США. 1 Есть законодательно установленный минимальный уровень оплаты труда. 2 Есть карающая система, которая жесточайшим образом карает за преступления в сфере налогов, оплаты труда, использования нелегалов и проч. Все эти вещи отнесены к тяжким преступлениям без срока давности. И бизнес как-бы в курсе.
3 Есть регулирование на государственном уровне стоимости денег в системе для бизнеса. регулировка происходит исходя из двух вещей: уровня безработицы и уровня инфляции (первый имеет приоритет над вторым). Вот так оно и работает...
То есть, "политика партии" такая - нам плевать сколько стоит хлеб, главное, чтобы конкуренция не нарушалась. А вот сколько стоит труд - нам не наплевать! Минимум столько! И если кто-то вздумает химичить - сядет на нары шконку жрать.
Я жду таких же изменений в нашей экономике.
 
Шкода

Шкода

Активный участник
Регистрация
15.01.2011
Сообщения
20 369
Реакции
1 847
Баллы
113
Пиво, пиндосов хвалишь?
 
П

Пиво

Активный участник
Регистрация
20.12.2011
Сообщения
10 952
Реакции
220
Баллы
63
Шкода

Шкода

Активный участник
Регистрация
15.01.2011
Сообщения
20 369
Реакции
1 847
Баллы
113
А вот, то что у них хорошо работает, то чего бы не применить то.

У них всё работает. А у нас, к сожалению, ничего (
Но мы про зарплату. Так что меня должно сподвигнуть отдать в перекрёстке 100 руб. за 20-рублёвую буханку хлеба? Моральная ответственность за наше с/х?
 
regulator

regulator

Активный участник
Регистрация
13.04.2006
Сообщения
45 023
Реакции
4 354
Баллы
113
Если государство создаст условия для роста экономики.
Это очень общее определение.
Это лозунг.
Ну блин, это как "мир во всём мире".
Звучит здорово, но как?

Опять подмена понятий. Речь идет не индивидуальных о возможностях самого человека, равном доступе к возможностям реализовать себя.
У рабочего с зарплатой 30 т.р. никогда не будет равного доступа к возможностям реализовать себя с человеком с доходом 300 т.р.
Даже если принять за условие что абсолютна вся коррупция побеждена.
 
regulator

regulator

Активный участник
Регистрация
13.04.2006
Сообщения
45 023
Реакции
4 354
Баллы
113
Да не в этом дело. Труд наёмного персонала такой же товар, как и всё остальное на рынке. Ты же не отдаёшь в магазине 100 руб. за хлеб, если на ценнике написано 20? Тоже самое с зарплатой. Нахрена платить 100, если на вакансию "20" приходят устраивающие работодателя соискатели?

Мне это не надо объяснять.
Вполне очевидно что зарплата рабочим не прямо пропорциональна изменению доходов организации где они работают.
Поэтому не только мелкий бизнес надо защищать.
 
танки летают

танки летают

Новичок
Регистрация
23.10.2016
Сообщения
512
Реакции
0
Баллы
0
Как "партнёры" - они гнильё. Врут, воруют, могут убить и ограбить.
А вот, то что у них хорошо работает, то чего бы не применить то.

Ну так то у нас есть МРОТ .. Увеличение зарплаты повлечет увеличение стоимости всего .. Инфляция .. Повышение зарплаты - повышение стоимости .. До нескончаемого количества нулей на бумаге .. В нормальном состоянии должно увеличиваться производство .. Бизнес у нас хромает .. Там производят 10 пряников с добавленной минимальной стоимостью а у нас 1 с максимальной наценкой .. Там доход получают от увеличения производства, тут от увеличения стоимости на произведенный товар)))
 
Nigorev

Nigorev

Новичок
Регистрация
13.10.2008
Сообщения
4 965
Реакции
40
Баллы
0
Потому что на текущий момент возможности у тебя и у твоих сотрудников разные.
И всегда и для всех они не могут быть одинаковы.

На текущий момент, да. Но изначально мы росли в примерно одинаковых условиях.

Да не в этом дело. Труд наёмного персонала такой же товар, как и всё остальное на рынке. Ты же не отдаёшь в магазине 100 руб. за хлеб, если на ценнике написано 20? Тоже самое с зарплатой. Нахрена платить 100, если на вакансию "20" приходят устраивающие работодателя соискатели?

Я бы готов платить больше, и хочу этого. Но конечный потребитель готов платить только самый минимум, потому как все экономят, и не от хорошей жизни.
 
S

SKA

Активный участник
Регистрация
30.08.2006
Сообщения
73 002
Реакции
6 700
Баллы
113
Ну так то у нас есть МРОТ .. Увеличение зарплаты повлечет увеличение стоимости всего .. Инфляция .. Повышение зарплаты - повышение стоимости .. До нескончаемого количества нулей на бумаге .. В нормальном состоянии должно увеличиваться производство .. Бизнес у нас хромает .. Там производят 10 пряников с добавленной минимальной стоимостью а у нас 1 с максимальной наценкой .. Там доход получают от увеличения производства, тут от увеличения стоимости на произведенный товар)))
Отсюда вывод, надо уменьшить зарплату. Тогда и инфляция уменьшится.
 
Stas_13

Stas_13

Активный участник
Регистрация
31.08.2011
Сообщения
3 671
Реакции
478
Баллы
83
У рабочего с зарплатой 30 т.р. никогда не будет равного доступа к возможностям реализовать себя с человеком с доходом 300 т.р.
Даже если принять за условие что абсолютна вся коррупция побеждена.
Доступ к возможности реализовать себя и индивидуальные возможности человека не одно и тоже.
 
танки летают

танки летают

Новичок
Регистрация
23.10.2016
Сообщения
512
Реакции
0
Баллы
0
Отсюда вывод, надо уменьшить зарплату. Тогда и инфляция уменьшится.
Чисто теоретически - да:D Экономика цуко .. Но тогда можно нарваться на падение покупательной способности и как следствие падение производства:D Кризис епрст ..
 
regulator

regulator

Активный участник
Регистрация
13.04.2006
Сообщения
45 023
Реакции
4 354
Баллы
113
Доступ к возможности реализовать себя и индивидуальные возможности человека не одно и тоже.

Уж коли ты вклиниваешься в разговор, дай себе труд прочитать о чём была речь. ;)
 
OP
lёshik

lёshik

Активный участник
Регистрация
16.06.2012
Сообщения
2 793
Реакции
841
Баллы
113
У рабочего с зарплатой 30 т.р. никогда не будет равного доступа к возможностям реализовать себя с человеком с доходом 300 т.р.
Даже если принять за условие что абсолютна вся коррупция побеждена.
Нет, не согласен. возможности самого человека будут разными, а доступ к возможностям самореализации должен быть одинаковым. Многие советские академики вышли из небольших населенных пунктов, министр Громыко А.А. родился в деревне - вот это доступ к равным возможностям. А когда у ребенок хочет заниматься теннисом и у него есть способности (в вашем понимании способности = возможности), а родители не могут оплачивать ракетки, корт, тренера и т.д - вот здесь нет равного доступа к возможностям заниматься теннисом.

Доступ к возможности реализовать себя и индивидуальные возможности человека не одно и тоже.
Именно это я и хочу донести.
 
S

SKA

Активный участник
Регистрация
30.08.2006
Сообщения
73 002
Реакции
6 700
Баллы
113
Чисто теоретически - да:D Экономика цуко .. Но тогда можно нарваться на падение покупательной способности и как следствие падение производства:D Кризис епрст ..
попробуй на нобелевку выдвинуться, в области экономики
 
М

Майкл

Guest
В Саратове - планируется Акция За Грудинина ? С авто-пробегом . . . с флагами? Хочу принять участие . . . флаг СССР - есть.
 
regulator

regulator

Активный участник
Регистрация
13.04.2006
Сообщения
45 023
Реакции
4 354
Баллы
113
Нет, не согласен. возможности самого человека будут разными, а доступ к возможностям самореализации должен быть одинаковым. Многие советские академики вышли из небольших населенных пунктов, министр Громыко А.А. родился в деревне - вот это доступ к равным возможностям.

Володин родился в селе. Навальный тоже деревенский. Абрамович - вообще сирота.
К чему твои примеры из СССР?


А когда у ребенок хочет заниматься теннисом и у него есть способности (в вашем понимании способности = возможности), а родители не могут оплачивать ракетки, корт, тренера и т.д - вот здесь нет равного доступа к возможностям заниматься теннисом.
Всё верно.
Потому что срабатывает финансовый триггер.
Поэтому если у тебя доход 300 т.р. твой ребёнок занимается теннисом, а 30 т.р. твой ребёнок не занимается спортом.
Ты же именно это и процитировал из моего сообщения.
Чтобы это уравнять - нужно уравнять финансовую составляющую.
Это и есть утопия.

У простого рабочего просто банально не будет столько свободного времени чтоб возить ребёнка по соревнованиям.
 
S

SKA

Активный участник
Регистрация
30.08.2006
Сообщения
73 002
Реакции
6 700
Баллы
113
Вести с предвыборных полей. Народ активно собирается на выборы, идут открепляться. Есть даже те, кто на день выборов будут отдыхать в Таиланде и еще дальше, но хотят проголосовать.
 
М

Майкл

Guest
В Саратове - планируется Акция За Грудинина ? С авто-пробегом . . . с флагами? Хочу принять участие . . . флаг СССР - есть.

70% зомбированы телевидением, которое принадлежит и про плачено оккупантами . . . народ - не в курсе. Народу - нужно помочь с честной информацией. Угнетает то, что 2% населения мира - живет в России, которая обладает более 40% мировых запасов энергоресурсов . . . и Мы - нищие? ? ?
 
OP
lёshik

lёshik

Активный участник
Регистрация
16.06.2012
Сообщения
2 793
Реакции
841
Баллы
113
К чему твои примеры из СССР?
Потому что в СССР возможности были более доступны, чем сейчас.

Чтобы это уравнять - нужно уравнять финансовую составляющую.
Это и есть утопия.
Нет. Если государство будет социальным, то финансовая составляющая отойдет на второй план.

У простого рабочего просто банально не будет столько свободного времени чтоб возить ребёнка по соревнованиям.
В нынешних условиях да. А союзе тоже родители детей возили по соревнованиям?
 
Верх Низ