Выбор телевизора: ЖК или плазма?

  • Автор темы egor
  • Дата начала

ЖК или плазама?

  • ЖК

    Голосов: 57 77,0%
  • Плазма

    Голосов: 17 23,0%

  • Всего проголосовало
    74
LordKor

LordKor

Активный участник
Регистрация
08.08.2004
Сообщения
8 960
Реакции
70
Баллы
48
к чему тогда тема?

Вообще-то к помощи при выборе технологии и конкретной модели ТВ в зависимости от личных предпочтений и возможностей.

может быть перейти к обсуждению магнитофонная кассета или жёсткий диск?

Да без проблем - создавайте тему и вперед.
Еще можно обсудить тупиковую ветку FLAC и APE в сравнении с гораздо более качественным и постоянно развивающимся MPEG Layer 3 - но желательно тоже в отдельной теме.
 
R

Raf

Новичок
Регистрация
18.03.2004
Сообщения
5 936
Реакции
19
Баллы
0
Еще можно обсудить тупиковую ветку FLAC и APE в сравнении с гораздо более качественным и постоянно развивающимся MPEG Layer 3 - но желательно тоже в отдельной теме.

тут то как раз все логично, чем выше объем тем меньше потерянной информации.
 
akisha

akisha

Активный участник
Регистрация
07.12.2009
Сообщения
21 823
Реакции
273
Баллы
83
Вообще-то к помощи при выборе технологии и конкретной модели ТВ в зависимости от личных предпочтений и возможностей.
возможности выверены....предпочтений, собственно, нет.....остались технологии....в большей части маркетинговые.....и тут плазма умирает....нет?
 
LordKor

LordKor

Активный участник
Регистрация
08.08.2004
Сообщения
8 960
Реакции
70
Баллы
48
возможности выверены....предпочтений, собственно, нет

Предпочтения по режиму использования и эксплуатационным параметрам - источник, желаемые размеры, внешний вид, дополнительные функции и т.п. - то бишь, на фига именно оно надо.

.....остались технологии....в большей части маркетинговые.....

Так надо не рекламу читать, а описание принципов технологии, ТТХ конкретной модели и обсуждение недостатков на нормальных форумах. И придет понимание, что сразу исключить, а к чему присмотреться повнимательнее.

и тут плазма умирает....нет?

Судя по тому, что Панасоник передумал закрывать производство плазм, пока не собирается.
 
LordKor

LordKor

Активный участник
Регистрация
08.08.2004
Сообщения
8 960
Реакции
70
Баллы
48
Кстати, думаю, я таки понял суть мерцания плазмы.
Яркость субпикселя у нас задается соответствующей комбинациией субполей. Если поле субпикселя делится ровно на две группы последовательно горящих/не горящих субполей, то данный субпиксель будет мигать с частотой 50/60 Гц - при достаточно длинной "темной" фазе это "моргание" станет заметным глазу, если площадь участка с таким цветом достаточно велика. Так что теоретически можно говорить о том, что конструкция плазмы принципиально создает возможность проявления мерцания. На практике это значит, что мерцание даже без принятия дополнительных мер будет реально проявляться очень редко и малозаметно.
 
LordKor

LordKor

Активный участник
Регистрация
08.08.2004
Сообщения
8 960
Реакции
70
Баллы
48
Меню на сером фоне на весь экран.

Не просто на сером - серый определенных значений яркости. Делаем фон немного поярче - и мерцания уже не будет.
То бишь, на половинной яркости (127:127:127 или 128:128:128 для 8 субполей) скорее всего мерцание будет хорошо заметно.
Делаем, к примеру, на 8-9 ступеней поярче (136:136:136) - и, думаю, мерцание исчезнет. На новых матрицах с 10/12 субполями (которые 600 Гц) возможность маневра еще шире. Суть в том, что если мы засветим субпиксель на какое-то короткое время в течение темной фазы, за счет инерционности зрения то мы уйдем от частоты 50/60 Гц.

В любом случае, при реальном использовании для просмотра фильмов такие комбинации субпикселей фона крайне редки.

Так, еще говорят, что есть темные промежутки между кадрами - тогда последнее субполе с первым сливаться не будет, заметность мерцания будет зависеть еще и длительности этого межкадрового промежутка.
Нашел тестовые файлы для проверки мерцания - попробую еще их глянуть, а то прямо интересно стало.

Хммм... почитал старый обзор Г20 на хоботе. Судя по картинке, на 60 Гц используется стандартные 8 субполей (480 Гц, хотя вполне возможно, это только на данных настройках яркости - при увеличении будет до 10 субполей с сокращением промежутков), при этом ячейки вспыхивают, а не горят постоянно, и межкадровый интервал порядка 2,5 мс - при этом красный и зеленый люминофор имеют достаточно сильное послесвечение, т.е. мерцание если и будет заметно, то на бледно-синем фоне:
red.gif green.gif blue.gif white.gif
В 50 серии, кстати, уже заявлена частота развертки субполей до 2500 Гц - то есть аналог удвоения частоты 100/120 Гц - мерцание вообще должно исчезнуть.
 
LordKor

LordKor

Активный участник
Регистрация
08.08.2004
Сообщения
8 960
Реакции
70
Баллы
48
Хммм... какая интересная статья...
http://reviews.cnet.com/8301-33199_7-57579313-221/the-end-of-plasma/

Вкратце основные моменты на русском:
Слухи о том, что Панасоник прекращает выпуск плазмы, очень сильно преувеличены - Панасоник официально опроверг все слухи, заявив, что будет и дальше развивать эту технологию параллельно с ОЛЕД.
Рассуждения о будущем: сегодня для плазмы нет подходящей замены в плане качества изображения - если сейчас перестать производить плазму, ниша ТВ с качественным изображением исчезает с рынка совсем.
Уход с рынка плазм Пионера с его Куро 4 года назад нанес серьезный удар по этому сегменту - только сейчас серия ZT60 превзошла Куро по качеству изображения - но целых 4 года - это просто вечность!
Но по крайней мере Панасоник использовал наработки Пионера - а если он уйдет с рынка, то всё.
Останется Самсунг, который очень активен, но его топовые плазмы заметно хуже панасовских, хотя в самом дешевом сегменте все же смогли их побить, а в среднем диапазоне он вообще ничего не выпускает. Но если панас уйдет, Самсунг тоже на плазмы плюнет.
ЛГ вроде бы тоже делает вид, что делает плазмы, но так, как он их делает, лучше бы вообще не делал, потому как делает исключительно лоу-энд, не занимаясь не только топовыми, но даже среднеуровневыми плазмами (это для тех, кто вообще обращает внимание на плазмы ЛГ). Так что конкурировать с ними Самсунгу будет просто стыдно.
ОЛЕД. Качество изображения лучше плазмы. Энергоэффективность лучше ЖКИ. Цены абсолютно нереальные - пока не снизятся до разумных пределов, так и останется технологией будущего. Но есть надежда, поскольку тот же панас собирается активно работать в этом направлении. Но пока в рыночном будущем ОЛЕД ТВ есть большие сомнения - технология существует уже многие годы, все эти годы обещают резкий выход - а моделей выпущено две с половиной штуки.
И таки вопрос - если ОЛЕД так и не разродится, а плазма нас покинет, что будет с качеством? А ничего. ЛЕД ЖКИ зашли в тупик (это к вопросу о тупиковых технологиях) в 2012 году - в отличие от плазм никакого заметного улучшения в качестве изображения по сравнению с моделями 2011 года не было. Единственный шаг, который еще можно было сделать - переходить к выпуску ТВ с полноматричной индивидуальной тыловой подсветкой, но его никто не сделал ни в 2012, ни в 2013 году. И 4К ТВ без индивидуальной подсветки никакого качественного скачка не дадут.
В общем, если ОЛЕД в ближайшее время так и не появится, а Панас и вселед за ним Самсунг откажутся от дальнейшего развития плазм, рынок ТВ полностью перейдет в разряд бытовой техники.

Итак, технология плазм продолжает развиваться - и есть куда.
Технология ЖКИ (в т.ч. ЛЕД) достигла конструктивного предела и зашла в тупик, не в состоянии сделать последние три шага до своего абсолютного предела:
1) индивидуальная подсветка каждого пикселя отдельным светодиодом
2) индивидуальная регулировка яркости каждого светодиода подсветки
3) использование RGB триады светодиодов для индивидуальной подсветки пикселей с индивидуальной регулировкой яркости по каждому каналу

Кстати, параллельно выяснил еще одну интересную вещь про ЛЕДы - оказывается, подсветка создается СИНИМИ светодиодами, покрытыми ЖЕЛТЫМ фосфором... Отсюда и принципиальная невозможность ЛЕДов к естественной цветопередаче...

Еще подробная статья про ЖКИ и подсветку: http://news.cnet.com/8301-17938_105-20088479-1/is-lcd-and-led-lcd-hdtv-uniformity-a-problem/
Там, кстати, фото, как выглядят разводы, и интересная фраза по этому поводу: "This LC/backlight system is never perfect, either due to manufacturing irregularities, design inefficiencies, or whathaveyou. Because it's not perfect, parts of the screen are going to "leak" light."
"Система тыловой подсветки жидких кристаллшов далека от идеала как из-за своей неоднородности в производстве, так и из-за неэффективной конструкции" - хороший такой жирный крест на всех разговорах о "качестве" ЖКИ.
Вопрос: можно ли добиться равномерности подсветки в ЖКИ. Ответ: нет, это в принципе невозможно. Интересно указано на причину появления статьи - один из читателей пожаловался, что ему пришлось поменять несколько бракованных ЖКИ ТВ с пятнами на экране.

Автор этих статей:
- бывший главный редактор журнала Home Entertainment
- бывший технический редактор журнала Home Theater
- автор статей в журнале Sound+Vision, на портале HDGuru.com и в других изданиях
- прошел обучение в National Institute of Standards and Technology и Imaging Science Foundation

В общем, в том, что касается качества и "тупиковости" технологий я скорее поверю ему, чем владельцу ЛЕД ЖКИ ТВ, сделавшему выводы о его технологии исключительно на основании "мне нравится", а о технологии плазмы, посмотрев в магазине на Самсунги и ЛГ.

Вот, кстати, статья о таких "сравнениях": http://www.soundandvisionmag.com/blog/2011/11/04/problem-ab-comparisons
"The problem is, it’s nearly impossible for the average person to accurately determine what TV is better. [..]
The lighting in every store is radically different than what you have in your home. The plasma that looks washed out in a store will likely look better in your home than the LCD that looked amazing right next to it on the shelf. Worse yet, it’s unlikely the TVs at a store will be set even remotely correctly. They’re set to look great at a store, which is the exact mode you shouldn’t be using at home. I’ve even seen TVs in stores deliberately set brighter than others, because that was the TV they were pushing that week. Dishonest? Yes. Does it work? Absolutely."
 
akisha

akisha

Активный участник
Регистрация
07.12.2009
Сообщения
21 823
Реакции
273
Баллы
83
если сейчас перестать производить плазму, ниша ТВ с качественным изображением исчезает с рынка совсем.
как мне кажется-весьма необдуманное высказывание....
Что есть ниша тв с качественным изображением?
что не так с качеством у того же самсунга в последней/предпоследней серии?
 
A

Alex 777

Guest,
Регистрация
24.11.2005
Сообщения
110 109
Реакции
360
Баллы
0
что не так с качеством у того же самсунга в последней/предпоследней серии?
ЛордКору в абсолютной темноте цвета кажутся слишком яркими, по сравнению с его убогой, блеклой, выцветшой и отсталой плазмой.
 
akisha

akisha

Активный участник
Регистрация
07.12.2009
Сообщения
21 823
Реакции
273
Баллы
83
кроме шуток....
просто предстоит покупка тв в гостиную...55"-60" планирую....
и почитав лорда, засумлевался....
 
LordKor

LordKor

Активный участник
Регистрация
08.08.2004
Сообщения
8 960
Реакции
70
Баллы
48
как мне кажется-весьма необдуманное высказывание....

Это не ко мне - это к Джефу. Он этими вещами не один год профессионально занимается и, видимо, имеет основания так говорить. Ссылки я дал.

Что есть ниша тв с качественным изображением?

На сегодня - топовые плазмы Панасоник GT/VT/ZT и средние UT/ST. Ну и старшие плазмы от Самсунга, если таки говорить о всей нише.

что не так с качеством у того же самсунга в последней/предпоследней серии?

По ряду параметров не дотягивают до аналогичных моделей Панасоника - по конкретике смотреть сравнительные обзоры. В крайнем поколении топовые модели уже почти дотянулись, в чем-то даже превзошли, но по сумме показателей пока деньги на ветер.

кроме шуток....
просто предстоит покупка тв в гостиную...55"-60" планирую....
и почитав лорда, засумлевался....

Повторю в очередной раз: если просмотр высококачественного ХД-видео не является приоритетом, то оптимальным будет покупка ЖКИ ТВ после тщательного анализа недостатков технологии и выбора наиболее устраивающей модели. Если предполагается в основном смотреть блю-реи, их образы и ремуксы, то плазма Панасоник и затемнение на окна единственный разумный выбор. В общем-то, в любом гиде по выбору ХДТВ это и написано, иных вариантов на сегодня нет в принципе. Соглашаться с этим или нет - личное дело каждого, но фактическую ситуацию это не изменит.
 
Gray64

Gray64

Активный участник
Регистрация
03.07.2006
Сообщения
12 147
Реакции
50
Баллы
48
а есть вообще что то новенькое у производителей плазм?
Или панас-единственный, кто пытается "развивать" это тупиковое направление?
Он уже продал завод,так что даже и не пытается.
 
Gray64

Gray64

Активный участник
Регистрация
03.07.2006
Сообщения
12 147
Реакции
50
Баллы
48
возможности выверены....предпочтений, собственно, нет.....остались технологии....в большей части маркетинговые.....и тут плазма умирает....нет?
С переходом на 4К и киноформат у плазмы не осталось никаких шансов в массовом сегменте,а с приходом OLED технологии, вообще ни в каком.
 
LordKor

LordKor

Активный участник
Регистрация
08.08.2004
Сообщения
8 960
Реакции
70
Баллы
48
Он уже продал завод,так что даже и не пытается.

Интересно, а сам Панасоник об этом знает?
Один из заводов в Китае по производству ЖКИ они действительно год назад закрыли. Плазмы они обещали выпускать еще как минимум в 2014 году - это когда объявили о намерении свернуть их производство.

С переходом на 4К и киноформат у плазмы не осталось никаких шансов в массовом сегменте,а с приходом OLED технологии, вообще ни в каком.

Пока не будет массового контента 4К, говорить о переходе на него и отсутствии шансов у 1080 как-то не совсем умно.
ОЛЕД и позиционируется как замена плазме. Проблема только в том, что ОЛЕД уже несколько лет ждут, а его все нет.
Никому в голову не приходит говорить, что плазма будет оставаться актуальной еще многие годы - речь только о том, что СЕГОДНЯ в сегменте высококачественных дисплеев домашнего использования ей альтернатив нет. Как только ОЛЕД приблизится к плазме по цене в соответствующих линейках, плазма уступит ему место, а ЖКИ окончательно сместится в нишу "дешево и сердито".
 
Верх Низ