Выбор телевизора: ЖК или плазма?

  • Автор темы egor
  • Дата начала

ЖК или плазама?

  • ЖК

    Голосов: 57 77,0%
  • Плазма

    Голосов: 17 23,0%

  • Всего проголосовало
    74
LordKor

LordKor

Активный участник
Регистрация
08.08.2004
Сообщения
8 960
Реакции
70
Баллы
48
от телевидения избавился, теперь осталось провода интернета перегрызть...только тогда начинаешь понимать где настоящие ценности...

Хммм... а какое отношение ТВ имеет к ценностям? всего лишь один из источников информации и удовольствия - при правильном применении.

а по российскому телевидению и смотреть то нечего...если только исторические документальные фильмы) извиняюсь про спорт забыл...

Ну да. Я смотрю канал "Оружие", кое-что по "Звезде", "Авто +" и "Драйву", ну и всяких дисковери с виасатами порой чего интересного показывают. Иногда еще Ф1 по Спорт 1 - но этот сезон меня как-то не вдохновляет.
 
A

Anthrax

лорд Канцлер
Регистрация
06.11.2004
Сообщения
24 702
Реакции
100
Баллы
0
а светодиоды в ЛЕДах или лампы подсветки в обычных ЖК горят непрерывно или всё же мерцают с определённой частотой?
Мерцают, но частота очень высокая - десятки килогерц. У плазмы мерцание в десятки герц, что заметно без всяких ухищрений. Мерцание в этом диапазоне считаются одним из вреднейшим факторов на производстве. С чего бы это?
 
regulator

regulator

Активный участник
Регистрация
13.04.2006
Сообщения
45 647
Реакции
4 578
Баллы
113
Мерцание в этом диапазоне считаются одним из вреднейшим факторов на производстве. С чего бы это?
Не надо преувеличивать.
Опасной считается частота мерцания ниже 20 Гц.
Рекомендуемой - выше 60.
У плазмы, так понимаю, 600.
Мерцают, но частота очень высокая - десятки килогерц.
Не вдавался в подробности, я не специалист в этой теме, но вот тут написано что
Подсветка на основе люминесцентных ламп почти всегда переключается с частотой 175 Гц, или 175 раз в секунду. Частота мерцания светодиодной подсветки, по разным сведениям, составляет от 90 Гц до 420 Гц
К сожалению, похоже, ни один из производителей пока не реализовал ШИМ, работающую на частотах, которые находились бы за пределами воспринимаемых зрительных дефектов (вероятно, значительно выше 500 Гц для CCFL и выше 2 КГц для светодиодов).
 
W

welcomeinside

Guest
LordKor, - интересно а народ понимает что Вы пишите аргументы в пользу просмотра плазменного ТВ в специально подготовленном помещении , от силы пару раз в неделю?
фигню ведь пишете.

для сеанса кинопросмотра то выигрывает ЖК.
истинно бред :)
если это для троллинга, то как-то неумело. в других темах было интереснее.

пс. вот меня реально умиляют всезнающие потребители (не те троли), которые получали знания в разговорах дяди васи с дядей петей на лавке под пивко, что явилось результатом посещения этими персонажами двух разных магазинов (мвидии и ильдарады например), ну или из интеренетов в крайнем разе.

пс2. сказать, что все есть гамно - очень удобно. но вот только признать, что тебя поимели (а ажиотаж с продукцией под трендом ЛЕД именно это и сделала) маркетологи и продавцы, продав тебе кучу хлама под видом мегаконфеты - это вряд ли. и это очень похоже на... религию :) религия поклонников жидких кристалов набрала массовый характер заражения... и я понимаю, что они будут биться в истерике до последнего, с пеной у рта называ черное белым...

пс3. еще раз повторюсь. задачей темы не было заставить кого-то что-то покупать. Задача темы - определиться с выбором. А выбор это штука субъективная. Нравится - бери красненькую, не нравится - бери черненькую, ваще не нравится - не бери ваще ничего. Кому-то нравится черная икра, кому-то красная, а кому-то вообще заморская баклажанная. Засим считаю, что срач на тему у кого лучше-длиньше-красивее надо прекращать. Тем более некоторые персонажи в безумном религиозном экстазе готовы взорвать моск и себе, и читателям. А все это не очень хорошо может закончиться.

Посему срач без аргументов предлагаю закрыть. А все аргументы как за одну, так и за другую позицию уже были обозначены и ни для кого (из людей читающих) не являются секретом.

пс4. И отмодерируйте уже тему. половина посто вообще не имеет отношения к теме даже косвенно.
 
W

welcomeinside

Guest
Медленно приближай лицо к центру экрана плазмы примерно на расстояние до 10см и концентрируй взляд прямо - периферическое зрение ("краем глаза") покажет мерцание на краях и углах. Желательно вывести картинку, где много больших темных однородных полигонов.
эта пять!!!

:facepalm:
 
A

Alex 777

Guest,
Регистрация
24.11.2005
Сообщения
110 099
Реакции
360
Баллы
0
сказать, что все есть гамно - очень удобно. но вот только признать, что тебя поимели (а ажиотаж с продукцией под трендом ЛЕД плазма именно это и сделала) маркетологи и продавцы, продав тебе кучу хлама под видом мегаконфеты - это вряд ли. и это очень похоже на... религию религия поклонников жидких кристалов плазмы набрала массовый характер заражения... и я понимаю, что они будут биться в истерике до последнего, с пеной у рта называ черное белым...
Так правильнее.
 
W

welcomeinside

Guest
Так правильнее.
Нет, Лёш.
Плазмой маркетологи поимели мир лет 10-12 назад.
Технологии как-то надо было двигать. Панели были ужасны. Даже у пио до какого-то момента. Это правда.
Кстати плазма поимела ценой, жк - объемом.
И на них народ пообжигался. Теперь на воду дуют. Сейчас совсем иное под старым названием.

ЖК обозвали ЛЕД.
Плазму заменили на ... плазму.
Заезжай - заценишь. :)
 
A

Anthrax

лорд Канцлер
Регистрация
06.11.2004
Сообщения
24 702
Реакции
100
Баллы
0
дубль
 

Вложения

  • target.gif
    target.gif
    12,1 КБ · Просмотры: 374
A

Alex 777

Guest,
Регистрация
24.11.2005
Сообщения
110 099
Реакции
360
Баллы
0
A

Anthrax

лорд Канцлер
Регистрация
06.11.2004
Сообщения
24 702
Реакции
100
Баллы
0
Опасной считается частота мерцания ниже 20 Гц.
20Гц - это уже
Посмотреть вложение 301298
Вредно мерцание с любой частотой, человек такая скотина, что мозг сглаживает мерцания, но ему от этого не хорошо, нужно 300 минимум. И помимо частоты роль играет глубина пульсаций (читай - скважность) поэтому ШИМ и не используют.

У плазмы, так понимаю, 600.
У Панасоника (модель не помню, но сравнительно свежий, 11-12 года модель 50 дюймов) 180. Измеряли пульсометром. CCFL 10кГц, LED 22кГц.
выбор это штука субъективная.
золотые слова.
 
W

welcomeinside

Guest
И двинулись они в сторону ЖК, но никак не плазмы.
это разные технологии.
ЛЕД - дешевле в производстве, меньше брака на первоначальном этапе. меньше энергопотребление и тр. и пр. в т.ч. обошли проблему ЖК - заменили 1 лампу подсветки на несколько светодиодов. Эта самая лампа "садилась"/горела/выходила из строя. Диоды сразу все не выйдут из строя. Вот и весь секрет ЖК ЛЕД.
Но это прямым образом сказывается на качестве картинки.

Осталось определиться с термином "качество картинки".
А вот тут мнения разнятся у всех.

Кому-то нравится нереально яркая, с кислотно-щелочным цветами и ихз оттенками.
Кому-то нравится видеть реальные цвета.

Кому-то нравится ходить в кинотеатр, кому-то достаточно посмотреть кино на телефоне.
Кто-то длушает винил, аудиосиди, дивидиаудио... а кто-то наслаждается МП3.

Люди разные. Им нужно разное. И "качеством" для них будет - разное.

Это правда уже из области психологии.
 
A

Alex 777

Guest,
Регистрация
24.11.2005
Сообщения
110 099
Реакции
360
Баллы
0
меньше брака на первоначальном этапе

меньше энергопотребление
а каким ИМЕННО образом это

сказывается на качестве картинки
?


Осталось определиться с термином "качество картинки".
А вот тут мнения разнятся у всех.
Ну так не надо тогда втирать про мифические преимущества плазмы, ага? Нравится тебе смотреть блеклые, тусклые, расплывчатые цвета - смотри плазму, пожалуйста, в конце концов кто-то и айфонами пользуется... Но купившим плазму почему-то обязательно нужно оправдаться, что они ее купили, отсюда и весь этот поток в этой теме.
 
regulator

regulator

Активный участник
Регистрация
13.04.2006
Сообщения
45 647
Реакции
4 578
Баллы
113
W

welcomeinside

Guest
каким ИМЕННО образом это
вот именно, что это - никаким. это экономические факторы для производителя.

Но купившим плазму почему-то обязательно нужно оправдаться, что они ее купили, отсюда и весь этот поток в этой теме.
окак передернул :)

Нравится тебе смотреть блеклые, тусклые, расплывчатые цвета
:facepalm:
мде. это уже похоже на "сам дурак"...
 
LordKor

LordKor

Активный участник
Регистрация
08.08.2004
Сообщения
8 960
Реакции
70
Баллы
48
Не надо преувеличивать.
Опасной считается частота мерцания ниже 20 Гц.

Опасная частота - 6-9 Гц. Что для мерцания, что для звука.

Рекомендуемой - выше 60.

На практике - 75-80 и выше практически незаметны глазу.
50/60 Гц не имеют отношения к рекомендациям - это просто частота переменного тока в бытовой электросети, к которой была привязана синхронизация телеприемников - и, соответственно, передающего, снимающего и записывающего оборудования.

У плазмы, так понимаю, 600.

На самом деле нет - это совсем из другой оперы.
Дело в том, что у ячеек плазмы нет яркости свечения - они либо горят, либо не горят, либо гаснут. Чтобы создать эффект, который человеческим глазом воспринимается как яркость, используется инерционность человеческого зрения (та самая, которая позволяет воспринимать движущимися меняющие друг друга статичные картинки) - при отрисовке кадра каждая ячейка горит только часть времени (поля), и чем дольше она горит, тем ярче воспринимается. Изменяя длительность свечения каждого из трех субпикселей, мы регулируем как сам цвет, так и его яркость. Так вот длительность этого свечения определяется субполями. Изначально каждое поле (20 мс для 50 к/с и 16,7 мс для 60 к/с) делилось на 8 субполей, длительность которых по отношению друг к другу определялась как 1:2:4:8:16:32:64:128. Соответственно, определив для каждого из субполей один из вариантов использовать/не использовать, мы получаем 256 различных комбинаций.
Итак, для каждого пикселя в кадре мы определяем цвет комбинацией из трех базовых цветов с 255 градациями для каждого из них. Например, точка в кадре формируется цветами RGB с соответствующими значениями 175х203х76. Это значит, что красный субпиксель должен гореть в течение 175/255 долей поля, зеленый - 203 доли, синий - 76 долей. Для каждого из субпикселей формируем последовательность, какие субполя должны гореть в этом поле:
Красный - 1, 2, 3, 4, 6 и 8
Зеленый - 1, 2, 4, 7 и 8
Синий - 3, 4 и 7

Таким образом, в течение одного поля (кадра) для каждого субпикселя 8 раз определяется, будет он гореть или нет.

В какой-то момент маркетологи корейских производителей ЖКИ, которые в силу недостатков технологии фигово работали с движущимся изображением, стали играть с временем переключения ЖКИ-ячеек и начали ссылаться на успешный опыт ЭЛТ ТВ с их переходом от 50/60 Гц к 100/120 Гц - дескать, в новых ЖКИ ТВ используется 100/120, а то и даже 200/240 Гц.

На что производители плазм также слегка поигрались с терминами и начали говорить про 480 Гц - то есть 8 субполей на 60 кадрах в секунду. Новые поколения плазм за счет снижения времени послесвечения люминофора субпикселей позволили сократить минимальную длительность субполя и добавили еще парочку - за счет этого диапазон статической яркости и контрастности плазм увеличился еще больше, а язык цифр позволил говорить уже о 600 Гц ПЕРЕКЛЮЧЕНИЯ СУБПОЛЕЙ.

К сожалению, в инете на эту тему в основном всякая фигня написана - пришлось кучу времени потратить, чтобы с этим разобраться.

Как при этом у плазмы может возникать мерцание, я пока еще не понял - буду думать.

И двинулись они в сторону ЖК, но никак не плазмы.

Во все стороны они двигаются на самом деле.

это разные технологии.
ЛЕД - дешевле в производстве, меньше брака на первоначальном этапе. меньше энергопотребление и тр. и пр. в т.ч. обошли проблему ЖК - заменили 1 лампу подсветки на несколько светодиодов. Эта самая лампа "садилась"/горела/выходила из строя. Диоды сразу все не выйдут из строя. Вот и весь секрет ЖК ЛЕД.

Не совсем. Главный секрет - светодиод ярче, поэтому цвета более яркие, насыщенные и броские получаются - именно это принимают за качество изображения.

Но это прямым образом сказывается на качестве картинки.

Вот-вот.

Осталось определиться с термином "качество картинки".
А вот тут мнения разнятся у всех.

Кому-то нравится нереально яркая, с кислотно-щелочным цветами и ихз оттенками.
Кому-то нравится видеть реальные цвета.
Люди разные. Им нужно разное. И "качеством" для них будет - разное.
Это правда уже из области психологии.

Именно так!

Ну так не надо тогда втирать про мифические преимущества плазмы, ага?

Они не мифические, они вполне реальные и общеизвестные.
Равно как общеизвестны реальные преимущества ЛЕД ЖКИ: экономичность, небольшая толщина, малый вес, высокая сопротивляемость выгоранию.

Нравится тебе смотреть блеклые, тусклые, расплывчатые цвета - смотри плазму, пожалуйста,

Это относится только к дешевым корейским плазмам. Ну или в ярко освещенном помещении. Первое, на что я обратил внимание, когда дома включил свою плазму - это как раз непривычно естественные цвета.

Но купившим плазму почему-то обязательно нужно оправдаться, что они ее купили, отсюда и весь этот поток в этой теме.

Хмммм... скорее наоборот - с такой упорностью отрицать очевидные и общеизвестные факты :)
У меня есть ЛЕД ЖКИ, купленный после плазмы - а у тебя есть плазма? И кто таки оправдывается?
 
SciFi

SciFi

Новичок
Регистрация
03.02.2010
Сообщения
15 061
Реакции
45
Баллы
0
welcomeinside, ты понимаешь прочитанное? У меня написано
если выбирать телевизор, а не источник для сеанса кинопросмотра то выигрывает ЖК

а не
Сообщение от SciFi
для сеанса кинопросмотра то выигрывает ЖК.

про подготовку помещения под плазму и то что это фигня - мне понравилось. Вкладываешь деньги в плазму и плевать хотел что в комнате светло? Да и акустику так же надо бы расположить не просто так. Но сколько раз убеждался что в России это не действует. Как выше написал покупает не дешевый авто и экономим на бензине для кондиционера.

p.s. когда выбирал что брать плазму или ЖК выбор складывался к плазме, но в силу более высоких потребительских качеств ЖК купил в конце концов ЖК.
Плазму стоит брать с ценником от 50.000 руб. и как советуют наибольшей диагонали. По сути это уже скорее жители коттеджей, с собственным кинозалом. Смотреть же эфирное ТВ по плазме - извращение. Ну если только у тебя пару меринов не стоит на привязи в гараже.
 
A

alexbmw325

Guest
Хммм... а какое отношение ТВ имеет к ценностям? всего лишь один из источников информации и удовольствия - при правильном применении.



Ну да. Я смотрю канал "Оружие", кое-что по "Звезде", "Авто +" и "Драйву", ну и всяких дисковери с виасатами порой чего интересного показывают. Иногда еще Ф1 по Спорт 1 - но этот сезон меня как-то не вдохновляет.

так и вся жизнь и пройдет...от одного телека к другому, потом монитор на работе и снова Ipad and Iphone..это уже слишком..геймеры уже давно вснесены в категорию страдающих этой зависимостью тот же экран та же эйфория...зачем геймеру лучший компьютер и много игр да за тем же видеоману сидеть дома и смотреть свои фильмы и любимые передачи а пообщаться можно быстренько на форуме), а сходить в кино с друзьями и девушкой на это уже время нет..почувствуйте разницу)
 
Верх Низ