Всё началось со сносом памятника Дзержинскому

  • Автор темы Господин420
  • Дата начала

Заслужили ли выпускники ФСБ такое наказание?


  • Всего проголосовало
    22
SV

SV

Активный участник
Регистрация
10.01.2010
Сообщения
25 697
Реакции
248
Баллы
63
Ага, только вот реальность его рассказов подтверждает только один человек. Гуль. Так что, похоже, придумал он не только псевдоним, а и сами рассказы. Потому и постеснялся его (Нагловского) фамилию упомянуть.
Учитывая что рассказы были опубликованы в 1936 году, то есть при жизни Нагловского, слабо верится что заменой в фамилии двух букв на одну, Гуль так стеснительно замаскировал до неузнаваемости фамилию.
 
seryi

seryi

Активный участник
Регистрация
06.04.2010
Сообщения
21 871
Реакции
3 182
Баллы
113
Учитывая что рассказы были опубликованы в 1936 году, то есть при жизни Нагловского, слабо верится что заменой в фамилии двух букв на одну, Гуль так стеснительно замаскировал до неузнаваемости фамилию.
Во-первых, не заменой двух букв в фамилии, а заменой фамилии на две буквы Н.Н. Якобы об этом попросил сам Нагловский, но известно это опять же только со слов Гуля. Во-вторых, самого Нагловского Гуль определил так:
При первом же знакомстве он показался мне человеком — в смысле жизненной энергии — конченым.
И вдруг
... Александр Дмитриевич стал приходить к нам и рассказывать: о Красине, Воровском, Зиновьеве, Троцком, Ленине, о том, как, назначенный советским торгпредом в Италию, он порвал с большевиками, попав из Рима в Париж и ставши “невозвращенцем”.
И вот здесь Гуля можно поймать на откровенном вранье, ибо Нагловский ему не мог такого рассказать по одной простой причине - из Рима в Париж он не попадал. Из Рима он попал в Москву, где его исключили из партии. А в Париж Нагловский попал из Берлина, куда был впоследствии направлен на работу.
 
SV

SV

Активный участник
Регистрация
10.01.2010
Сообщения
25 697
Реакции
248
Баллы
63
И вот здесь Гуля можно поймать на откровенном вранье, ибо Нагловский ему не мог такого рассказать по одной простой причине - из Рима в Париж он не попадал. Из Рима он попал в Москву, где его исключили из партии. А в Париж Нагловский попал из Берлина, куда был впоследствии направлен на работу.
Ну позиция в общем-то понятная. Гулю, современнику Нагловского не веришь, а Прудниковой, которой на момент смерти того же Малькова было 7 лет, веришь безоговорочно. Видимо потому, что первый говорит то, во что верить ну никак не хочется, а вторая бальзам на коммунистическую душу льёт. Удобно, ничего не скажешь.
 
seryi

seryi

Активный участник
Регистрация
06.04.2010
Сообщения
21 871
Реакции
3 182
Баллы
113
Ну позиция в общем-то понятная.
Конечно понятная. Верить фактам и реальным людям, а не выдумкам - более чем понятная позиция.
Гулю, современнику Нагловского не веришь
А почему я должен ему верить? Потому что он эмигрант? Или потому что он как минимум один раз неправду уже сказал?
а Прудниковой, которой на момент смерти того же Малькова было 7 лет, веришь безоговорочно.
А причём здесь возраст Прудниковой? Мальков свои записки ещё в пятидесятых опубликовал и за псевдонимами из двух букв не прятался. Да и рассказы его другими свидетельствами о личной скромности и аскетичном быте советских руководителей другими свидетелями подтверждаются. В отличие от выдуманных меню, якобы имеющих какое-то документальное подтверждение. А та же Прудникова использует в своих книгах реальные документы и реальные свидетельства реальных людей, в отличие от Гуля-конспиратора.
Видимо потому, что первый говорит то, во что верить ну никак не хочется
Видимо потому, что его брехня ничем не подтверждается, кроме его собственных заверений, что это чистая правда.
вторая бальзам на коммунистическую душу льёт.
А вторая, как уже было сказано, ссылается на факты, документы и свидетелей, называя их по именам.
Удобно, ничего не скажешь.
Конечно удобно. Фактам верить всегда удобней, т.к. их опровергнуть нечем.
Как там дела с высказыванием Фотиевой? Ты же утверждал, что
слова Фотиевой по этому поводу действительно были
Не нашёл? Ну тогда я тебе Дзержинского процитирую по тобой же приведённому источнику:
Кто из вас очерствел, чье сердце не может чутко и внимательно относиться к терпящим заключение, те уходите из этого учреждения. Тут больше, чем где бы то ни было, надо иметь чуткое к страданиям других сердце. (Торжественное заседание, посвященное 5-й годовщине ВЧК-ГПУ)
И гадает автор
Что это: грубое лицемерие или маниакальное неадекватное восприятие действительности?
Просто не приходит в ослеплённую антисоветизмом голову одна простая мысль - это и есть реальное отношение "бездарно-жестокого" Дзержинского к работе.
 
seryi

seryi

Активный участник
Регистрация
06.04.2010
Сообщения
21 871
Реакции
3 182
Баллы
113
...4 млн.
раскулаченных и высланных
про раскулаченных и высланных здесь.
1.5 млн. депортированных народов
Про них здесь
5 млн. жертв голода 20-21 года и 7 млн. голода 32 года
Откуда цифры, если не секрет?
 
akisha

akisha

Активный участник
Регистрация
07.12.2009
Сообщения
21 823
Реакции
273
Баллы
83
seryi, сам того не замечая, ты цепляешься за цифры, пытаясь доказать что?
Что пламенные революционеры (половина из которых банальные террористы и разбойники, которых не повесили лишь по малодушию царя), невиновны в многочисленных, а посему бесполезных жертвах?
Может быть есть та грань, до которой революционер просто борется с контрреволюцией, изредка постреливая и он положительный герой в твоей истории, а вот когда он убил ...столько то, то он палач?
Только вот без этих многочисленных воспоминаний потомков...
 
seryi

seryi

Активный участник
Регистрация
06.04.2010
Сообщения
21 871
Реакции
3 182
Баллы
113
seryi, сам того не замечая, ты цепляешься за цифры, пытаясь доказать что?
Я спрашиваю на основании чего некоторые считают эти цифры реальными.
Что пламенные революционеры (половина из которых банальные террористы и разбойники, которых не повесили лишь по малодушию царя), невиновны в многочисленных, а посему бесполезных жертвах?
Вот я настойчиво и прошу подтвердить многочисленность и бесполезность жертв этих самых революционеров. Но пока никто что-то сделать этого не в состоянии.
Может быть есть та грань, до которой революционер просто борется с контрреволюцией, изредка постреливая и он положительный герой в твоей истории, а вот когда он убил ...столько то, то он палач?
Конечно есть. И эту грань без меня давно определили. Только не по количеству убитых, а по реальным деяниям.
 
seryi

seryi

Активный участник
Регистрация
06.04.2010
Сообщения
21 871
Реакции
3 182
Баллы
113
А есть версия, почему детишек убили?
Так это она и есть. Высшему советскому руководству никоим образом смерть дочерей, слуг и врача была не нужна. А вот радикальным "товарищам" в Екатеринбурге это очень бы даже помогло.
 
Stas_13

Stas_13

Активный участник
Регистрация
31.08.2011
Сообщения
3 671
Реакции
478
Баллы
83
Конечно есть. И эту грань без меня давно определили. Только не по количеству убитых, а по реальным деяниям.
И где же эта грань. Какие реальные деяния и сколько убийств они оправдывают? Или как в церкви - согрешил, помолился, свечку поставил и опять безгрешен?
 
seryi

seryi

Активный участник
Регистрация
06.04.2010
Сообщения
21 871
Реакции
3 182
Баллы
113
И где же эта грань. Какие реальные деяния и сколько убийств они оправдывают? Или как в церкви - согрешил, помолился, свечку поставил и опять безгрешен?
Грань эта - закон. А реальные деяния, например, такие:
...извращали советские законы, совершали подлоги, фальсифицировали следственные документы, привлекая к уголовной ответственности и подвергая аресту по пустяковым основаниям и даже вовсе без всяких оснований, создавали с провокационной целью "дела" против невинных людей, а в то же время принимали все меры к тому, чтобы укрыть и спасти от разгрома своих соучастников по преступной антисоветской деятельности. Такого рода факты имели место как в центральном аппарате НКВД, так и на местах.
И свечкой в церкви такие субъекты не обходились.
 
akisha

akisha

Активный участник
Регистрация
07.12.2009
Сообщения
21 823
Реакции
273
Баллы
83
Вот я настойчиво и прошу подтвердить многочисленность и бесполезность жертв этих самых революционеров. Но пока никто что-то сделать этого не в состоянии..
да их нет ни у кого этих достоверных цифр...
Конечно есть. И эту грань без меня давно определили. Только не по количеству убитых, а по реальным деяниям.
а можно поподробнее...
 
Crew

Crew

Активный участник
Регистрация
27.06.2010
Сообщения
57 166
Реакции
2 435
Баллы
113
Так это она и есть. Высшему советскому руководству никоим образом смерть дочерей, слуг и врача была не нужна. А вот радикальным "товарищам" в Екатеринбурге это очень бы даже помогло.
Не нужна, но убили. И ответственность несёт за это вся власть, а не какие то конкретные товарищи.
 
akisha

akisha

Активный участник
Регистрация
07.12.2009
Сообщения
21 823
Реакции
273
Баллы
83
Грань эта - закон.
а как же слова этого параноика дзержинского? «право расстрела для ЧК чрезвычайно важно»
без суда и следствия....
seryi, вы считаете это праведным?
 
akisha

akisha

Активный участник
Регистрация
07.12.2009
Сообщения
21 823
Реакции
273
Баллы
83
Не нужна, но убили. И ответственность несёт за это вся власть, а не какие то конкретные товарищи.

А это очень удобная позиция....мы бедые и пушистые. да вот на местах лажают...
 
seryi

seryi

Активный участник
Регистрация
06.04.2010
Сообщения
21 871
Реакции
3 182
Баллы
113
да их нет ни у кого этих достоверных цифр...
А если нет, то не надо тогда говорить про многочисленность и бесполезность.
а можно поподробнее...
Выше указал.
И ответственность несёт за это вся власть, а не какие то конкретные товарищи.
А она с себя этой ответственности и не снимала.
 
akisha

akisha

Активный участник
Регистрация
07.12.2009
Сообщения
21 823
Реакции
273
Баллы
83
А если нет, то не надо тогда говорить про многочисленность и бесполезность.
.
и 50 000 и 500 000 это многочисленные.
А про бесполезность с вами говорить бесполезно, поскольку без суда и следствия для вас лишь.."так было необходимо".
 
akisha

akisha

Активный участник
Регистрация
07.12.2009
Сообщения
21 823
Реакции
273
Баллы
83
это тут?
...извращали советские законы, совершали подлоги, фальсифицировали следственные документы, привлекая к уголовной ответственности и подвергая аресту по пустяковым основаниям и даже вовсе без всяких оснований, создавали с провокационной целью "дела" против невинных людей, а в то же время принимали все меры к тому, чтобы укрыть и спасти от разгрома своих соучастников по преступной антисоветской деятельности. Такого рода факты имели место как в центральном аппарате НКВД, так и на местах.
забавный ответ...
 
Верх Низ