Военная реформа-развал остатков армии

  • Автор темы seryi
  • Дата начала
alalan77

alalan77

Активный участник
Регистрация
16.02.2010
Сообщения
8 854
Реакции
905
Баллы
113
Можно источник на статистические данные о причинах идти в армию? И на какую работу не берут без военника? В банк?
статистически не докажу, но из всех бойцов с которыми я служил процентов 80 именно по этой причине пошли в армию.
Срочник обязан пойти в армию. Это записано в Конституции его страны. А у офицера есть выбор. Развернулся на пороге училища и пошел в гражданский ВУЗ. Медиком или учителем. Правда врачам или учителям квартиры не дают. Но это ведь не главное. Главное любовь к Родине, правда?
вот опять ты к квартирам цепляешься. вас с такеши очень напрягает что военные квартиры получают.что в этом плохого? они получают их в основном при выходе на пенсию. отслужив много лет. летая на развалюхах. рискуя жизнью. ещё раз-что в этом плохого?
 
OP
seryi

seryi

Активный участник
Регистрация
06.04.2010
Сообщения
22 177
Реакции
3 270
Баллы
113
Можно источник на статистические данные о причинах идти в армию? И на какую работу не берут без военника? В банк?

Не знаю. Разве я говорил, что контрактники нужны?

Срочник обязан пойти в армию. Это записано в Конституции его страны. А у офицера есть выбор. Развернулся на пороге училища и пошел в гражданский ВУЗ. Медиком или учителем. Правда врачам или учителям квартиры не дают. Но это ведь не главное. Главное любовь к Родине, правда?
По поводу военников Вам уже ответили. Это реалии, а не статистика, которая зачастую от них далека. А уж если говорить о Конституции, то "защита Отечества является долгом и обязанностью гражданина Российской Федерации" (ч.1 ст.59). Каждого!!! И, "развернувшись на пороге", прежде чем стать медиком, несостоявшийся офицер сначала станет срочником и будет дослуживать оставшийся срок. А в училища люди поступают тоже по разным причинам, и меркантильные не в первом ряду. Это, скорее для СССР было характерно.
 
OP
seryi

seryi

Активный участник
Регистрация
06.04.2010
Сообщения
22 177
Реакции
3 270
Баллы
113
Да, а ГРУ это не вооруженные силы? Хотя ГРУ показало свою "эффективность" в подготовке "новогоднего штурма" Грозного.
Во-первых, ГРУ - управление Генштаба. Разведывательное, предназначенное для ведения разведки, как войсковой, в ближнем тылу противника, так и агентурной, а также совершения диверсий в отношении военной инфраструктуры противника. Так что не стоит возлагать на него несвойственные ему функции.
Во-вторых, в начале 90-х отток опытных кадров (в т.ч. и из ГРУ) принял катастрофические размеры. От безысходности в Грозный и морпехов послали (какая только "умная" голова это придумала?!).
 
OP
seryi

seryi

Активный участник
Регистрация
06.04.2010
Сообщения
22 177
Реакции
3 270
Баллы
113
Что помешает коррумпированным сотрудникам ФГУП продавать танк в два раза дороже?

На излете СССР в вооруженных силах проводился эксперемент по переводу дивизий в бригады. Конкретно, четыре дивизии были преобразованы в бригады. Подвести итоги этого эксперемента не позволили известные политические события. В свою очередь армия Китая, имеющая структуру такую же как и Советская Армия признала не совершенство дивизионно-полковой структуры и было принято решение на переход на бригадную основу. К 2000 году, треть дивизий армии Китая была преобразованы в бригады. Но это все теория.
А практика показывает весьма распостраненый недокомплект личным составом и исправной техникой. В настоящее время, эти самые дивизии, по личному составу и исправной техники, больше напоминают бригады. Типа "сводные" полки в Чечне.
Так может, проще доукомплектовать дивизии, а не сводить их в бригады? Кстати, в процессе обсуждения Такеши приводил пример в отношении 2-х горнострелковых бригад. Вот их создание оправданно на все 100%. В горах дивизия не нужна, а бригаде большого количества тяжёлого вооружения не требуется. Так что многое зависит от условий, в которых предстоит действовать соединению.
 
S

SKA

Активный участник
Регистрация
30.08.2006
Сообщения
73 574
Реакции
6 888
Баллы
113
вот опять ты к квартирам цепляешься. вас с такеши очень напрягает что военные квартиры получают.что в этом плохого? они получают их в основном при выходе на пенсию. отслужив много лет. летая на развалюхах. рискуя жизнью. ещё раз-что в этом плохого?
Я как бы не понимаю за что. За призывы вывести войска?
 
S

SKA

Активный участник
Регистрация
30.08.2006
Сообщения
73 574
Реакции
6 888
Баллы
113
По поводу военников Вам уже ответили. Это реалии, а не статистика, которая зачастую от них далека.
Ну т.е. это лично Ваше мнение, подкрепленное личными наблюдениями. Все понятно.
А уж если говорить о Конституции, то "защита Отечества является долгом и обязанностью гражданина Российской Федерации" (ч.1 ст.59). Каждого!!! И, "развернувшись на пороге", прежде чем стать медиком, несостоявшийся офицер сначала станет срочником и будет дослуживать оставшийся срок. А в училища люди поступают тоже по разным причинам, и меркантильные не в первом ряду. Это, скорее для СССР было характерно.
Я не против. Отслужил срочную. Стал врачем, учителем или еще кем то. Или закончил училище, отъехал на "точку". И стал от туда ныть о том, что обещали квартиру. а её нет.
 
S

SKA

Активный участник
Регистрация
30.08.2006
Сообщения
73 574
Реакции
6 888
Баллы
113
Во-первых, ГРУ - управление Генштаба. Разведывательное, предназначенное для ведения разведки, как войсковой, в ближнем тылу противника, так и агентурной, а также совершения диверсий в отношении военной инфраструктуры противника. Так что не стоит возлагать на него несвойственные ему функции.
К диверсионным мероприятиям относится уничтожение лидеров боевиков.
Во-вторых, в начале 90-х отток опытных кадров (в т.ч. и из ГРУ) принял катастрофические размеры.
А что такое? Квартиру не дали или Родину не любят?
От безысходности в Грозный и морпехов послали (какая только "умная" голова это придумала?!).
Хочется матом что то написать. В чем проблема присутствия морпехов в Чечне? Безисходность? А СССР морпехов в Афган посылал тоже от безисходности?
 
S

SKA

Активный участник
Регистрация
30.08.2006
Сообщения
73 574
Реакции
6 888
Баллы
113
Так может, проще доукомплектовать дивизии, а не сводить их в бригады?
А может Вооруженные силы СССР восстановить?
Кстати, в процессе обсуждения Такеши приводил пример в отношении 2-х горнострелковых бригад. Вот их создание оправданно на все 100%. В горах дивизия не нужна, а бригаде большого количества тяжёлого вооружения не требуется. Так что многое зависит от условий, в которых предстоит действовать соединению.
Ага, точно. Скажите это индийским военным. А то они не знают, что лучше, поэтому имеют десять горных дивизий, которые сидят в Гималаях уже три войны с Пакистаном.
Кстати, дата создания горных бригад в российской армии, подтверждает, что российская армия не излечилась от болезни советской армии:"Военные всегда готовятся к войнам которые уже закончились".
 
OP
seryi

seryi

Активный участник
Регистрация
06.04.2010
Сообщения
22 177
Реакции
3 270
Баллы
113
Ну т.е. это лично Ваше мнение, подкрепленное личными наблюдениями. Все понятно.

Я не против. Отслужил срочную. Стал врачем, учителем или еще кем то. Или закончил училище, отъехал на "точку". И стал от туда ныть о том, что обещали квартиру. а её нет.
Знаете, опыт-великая вещь! Настоятельно рекомендую пожить хотя бы на одной точке эдак с годик, и тогда сравнить своё мировосприятие с нынешним. Для полноты ощущений можете жену с грудным ребёнком с собой прихватить. И потом, не заметили, кто-то постоянно ноет: "Армия плохая, офицеры сплошь воры, пьяницы и нытики..."? Так где же вы-хорошие, честные и гордые? Попробуйте сами! Или хоть подскажите, где таких найти! Я, к примеру, на себе это испытал, в том числе и "заботу" государства, особенно в 98-м. Век не забуду! Но я сам выбрал этот путь, и хочу, чтобы армия стала лучше. Но терпеть очевидную глупость в виде "военной реформы" как-то нет желания.
 
alalan77

alalan77

Активный участник
Регистрация
16.02.2010
Сообщения
8 854
Реакции
905
Баллы
113
Я как бы не понимаю за что. За призывы вывести войска?
ты меня лично имеешь в виду? я не получал квартиру, не положено. по закону. не судился по этому поводу, не ныл. не надо меня с с "тоже бывшим" дудаевым в кучу валить. я родину не предавал. а про вывод войск -да , такой я не патриот, мне лично, такая территория не нужна. многим в стране уверен тоже. но если потребуется, то воевать пойду, туда куда прикажут.
 
S

SKA

Активный участник
Регистрация
30.08.2006
Сообщения
73 574
Реакции
6 888
Баллы
113
Знаете, опыт-великая вещь! Настоятельно рекомендую пожить хотя бы на одной точке эдак с годик, и тогда сравнить своё мировосприятие с нынешним. Для полноты ощущений можете жену с грудным ребёнком с собой прихватить. И потом, не заметили, кто-то постоянно ноет: "Армия плохая, офицеры сплошь воры, пьяницы и нытики..."? Так где же вы-хорошие, честные и гордые? Попробуйте сами! Или хоть подскажите, где таких найти! Я, к примеру, на себе это испытал, в том числе и "заботу" государства, особенно в 98-м. Век не забуду! Но я сам выбрал этот путь, и хочу, чтобы армия стала лучше. Но терпеть очевидную глупость в виде "военной реформы" как-то нет желания.
Да ну на. Меня как то научили надеятся только на себя, и совсем не надеется на государство. И что там делать на точке? Бухать? Мечтать о том, что бы армия стала лучше, при этом не зная опыта иностранцев и опыта собственной страны?
 
S

SKA

Активный участник
Регистрация
30.08.2006
Сообщения
73 574
Реакции
6 888
Баллы
113
больше доверия официальной статистике?
Знаешь, я когда в банке работал, у нас такая сотрудница была, Валя. Валя жила в Солнечном, с окнами на солнечную сторону. А банк находился в районе аэропорта и окна её рабочего места были на теневую сторону. На окне у Вали был термометр. Естественно на солнечной стороне он показывал больше, чем в среднем по городу и уж тем более, больше, чем на работе. Но Валя упорно доказывала, что её градусник самый верный, а прогноз погоды который передают в СМИ не правильный.
 
telesar

telesar

Активный участник
Регистрация
03.06.2004
Сообщения
14 716
Реакции
1 411
Баллы
113
Знаешь, я когда в банке работал, у нас такая сотрудница была, Валя. Валя жила в Солнечном, с окнами на солнечную сторону. А банк находился в районе аэропорта и окна её рабочего места были на теневую сторону. На окне у Вали был термометр. Естественно на солнечной стороне он показывал больше, чем в среднем по городу и уж тем более, больше, чем на работе. Но Валя упорно доказывала, что её градусник самый верный, а прогноз погоды который передают в СМИ не правильный.
Хороший тост.
 
alalan77

alalan77

Активный участник
Регистрация
16.02.2010
Сообщения
8 854
Реакции
905
Баллы
113
Знаешь, я когда в банке работал, у нас такая сотрудница была, Валя. Валя жила в Солнечном, с окнами на солнечную сторону. А банк находился в районе аэропорта и окна её рабочего места были на теневую сторону. На окне у Вали был термометр. Естественно на солнечной стороне он показывал больше, чем в среднем по городу и уж тем более, больше, чем на работе. Но Валя упорно доказывала, что её градусник самый верный, а прогноз погоды который передают в СМИ не правильный.
а я и не говорю что мои слова самые верные. привёл свои данные. которые подтвердил ещё один человек. а по статистике мы живём все очень хорошо, и бедных в стране почти не осталось)))
 
OP
seryi

seryi

Активный участник
Регистрация
06.04.2010
Сообщения
22 177
Реакции
3 270
Баллы
113
Да ну на. Меня как то научили надеятся только на себя, и совсем не надеется на государство. И что там делать на точке? Бухать? Мечтать о том, что бы армия стала лучше, при этом не зная опыта иностранцев и опыта собственной страны?
Очень удобная позиция! Не зная "изнутри" о том, как и чем сегодня живёт армия, сидеть в тёплом офисе, в уютном кресле, попивать кофе и ныть о том, какая она у нас плохая, и какие никчёмные офицеры служат на точках!
 
OP
seryi

seryi

Активный участник
Регистрация
06.04.2010
Сообщения
22 177
Реакции
3 270
Баллы
113
К диверсионным мероприятиям относится уничтожение лидеров боевиков.

А что такое? Квартиру не дали или Родину не любят?

Хочется матом что то написать. В чем проблема присутствия морпехов в Чечне? Безисходность? А СССР морпехов в Афган посылал тоже от безисходности?
А спецназу ГРУ задача на уничтожение лидеров боевиков вообще ставилась? Может, Вы команду отдавали? А может, её и не было вообще? На 2-й Ваш вопрос отвечать не хочется. Он ядовит и не по существу. Вспомните 93-94-е г.г. и попробуйте сами себе на него ответить. А матерщина-не лучший довод в споре. Морская пехота создана для выполнения вполне конкретных задач, пэтому её дислокация и боевая подготовка имеет место быть преимущественно на морском побережье. Когда Вы скажете мне, на берегу какого моря находится г. Грозный, я соглашусь с Вами, что они попали туда по назначению. По поводу Афганистана... Назовите, пожалуйста, конкретную часть морской пехоты, которая вела б/д в Афганистане.
 
OP
seryi

seryi

Активный участник
Регистрация
06.04.2010
Сообщения
22 177
Реакции
3 270
Баллы
113
А может Вооруженные силы СССР восстановить?

Ага, точно. Скажите это индийским военным. А то они не знают, что лучше, поэтому имеют десять горных дивизий, которые сидят в Гималаях уже три войны с Пакистаном.
Кстати, дата создания горных бригад в российской армии, подтверждает, что российская армия не излечилась от болезни советской армии:"Военные всегда готовятся к войнам которые уже закончились".
Что-то как-то у Вас нелогично получается. Дивизии надо реорганизовать в бригады, потому что китайцы сказали, что это правильно. И тут же Вы утверждаете, что горнострелковые бригады-ошибка, потому что индийцы говорят, что надо иметь дивизии. У Вас есть определённое мнение по этому вопросу? Между прочим, структура ВС СССР всегда предполагала сочетание дивизий и бригад, ещё со времён Красной Армии, в которой были, кстати и горнострелковые части. Так что новое-это забытое старое. Поймите правильно, я не ёрничаю, а ищу в Ваших аргументах рациональное зерно, поскольку истина, как говорится, рождается в спорах. Да и "незамыленный" взгляд ценен тем, что позволяет увидеть многое, что поначалу может быть незаметным.
 
S

SKA

Активный участник
Регистрация
30.08.2006
Сообщения
73 574
Реакции
6 888
Баллы
113
Очень удобная позиция! Не зная "изнутри" о том, как и чем сегодня живёт армия, сидеть в тёплом офисе, в уютном кресле, попивать кофе и ныть о том, какая она у нас плохая, и какие никчёмные офицеры служат на точках!
Во-первых, я не ною, а высказываю своё критическое мнение. Что делаю достаточно редко.
Во-вторых, что за дурная привычка, у военных и бывших военных, обо всем узнать изнутри. Что бы знать, умею я играть на гитаре или нет, не обязательно дергать за струны. Я знаю, что наркотики это плохо, но наркотики никогда не употреблял.
 
S

SKA

Активный участник
Регистрация
30.08.2006
Сообщения
73 574
Реакции
6 888
Баллы
113
А спецназу ГРУ задача на уничтожение лидеров боевиков вообще ставилась? Может, Вы команду отдавали? А может, её и не было вообще?
Если они все таки кого-то уничтожили, то видимо ставилась.
Морская пехота создана для выполнения вполне конкретных задач, пэтому её дислокация и боевая подготовка имеет место быть преимущественно на морском побережье. Когда Вы скажете мне, на берегу какого моря находится г. Грозный, я соглашусь с Вами, что они попали туда по назначению. По поводу Афганистана... Назовите, пожалуйста, конкретную часть морской пехоты, которая вела б/д в Афганистане.
Морская пехота, наряду с ВДВ и спецназом ГРУ, есть эллита вооруженных сил. Они должны и могут вести боевые действия везде. Про иностранный военный опыт умолчу.
В Афганистане присутствовал батальон 810-й бригады Черноморского флота.
 
Верх Низ