вернулись бы Вы в СССР?

  • Автор темы алекс99
  • Дата начала

вернулись бы вы в СССР


  • Всего проголосовало
    354
M

McAbel

Активный участник
Регистрация
27.03.2014
Сообщения
4 840
Реакции
665
Баллы
113
я сейчас про экономику, та эйфория о который Вы говорите носила общемировой характер.
т.е. хрущевскую "оттепель" можно приравнять к горбачевской "перестройке": создание бардака и ощущения свободы в политике, сопровождающееся отъемом денег у населения?
 
seryi

seryi

Активный участник
Регистрация
06.04.2010
Сообщения
22 178
Реакции
3 271
Баллы
113
Я не большой специалист в области шахтной крепи. Скажи мне, почему это другое дело? Объём больше, согласен. Дальше что?
Дальше вырастет объём произведённой крепильщиком работы, т.к. забойщик вырубит бОльшее количество устпов. Посему з/п получат больше и забойщик и крепильщики.
Вот это по-нашему, в соответствии с духом и масштабом. ОК, будь по-твоему, мы ведь говорим о зарплатах того времени, если ты не забыл. Итак, миллионы советских граждан начали практически одномоментно получать десятикратные зарплаты.... Какая экономика сможет это выдержать?
Во-первых, нигде не написано, что миллионы стали получать десятикратные зарплаты. Это Вы уже домыслили сами, а теперь пытаетесь выдать за истину.
А, так не вдесятеро, а только вдвое? Не слишком ли упрощённый подход к вопросу? В десять раз, в два раза, миллионы... А цены как изменились за это время?
Нет, не упрощённый. А об изменении цен и зарплат можно прочитать вот здесь.
Ты же опять за передовицы взялся, ещё воспоминания Кожедуба про жизнь при кровавом царизме вспомни.
Так чем не устраивает передовица-то? Люди эти не существовали, или в реальности они зарплату такую не получали? Или не устраивает тем, что это просто газета "Правда"? Кстати, а почему решили, что это именно "Правда"? А И.Н. Кожедуб родился в 1920 году, так что царских молочных рек и кисельных берегов просто не застал.
Или корреспондент РГ сам побывал на шахте да порубал уголёк плечом к плечу со Стахановым? Какие ты там факты нашёл???
Корреспондент, кстати, в шахте был.
30 августа 1935 года в 10 часов вечера в шахту спустились Стаханов, крепильщики Гаврила Щиголев и Тихон Борисенко, начальник участка Николай Машуров, парторг шахты Константин Петров и редактор многотиражки Михайлов.
Уголёк вряд ли рубал, у него работа другая была.
 
seryi

seryi

Активный участник
Регистрация
06.04.2010
Сообщения
22 178
Реакции
3 271
Баллы
113
"Щас я тебе расскажу..."© В.Сердючка
Байка эта касается позднего периода еще стоящего на ногах СССР. На один завод пришел молодой талантливый инженер. Охватив взглядом, пришел к руководству завода с предложением запустить станки ЧПУ, которые уже несколько лет лежат на складе, а продукцию по-прежнему делают токаря 6-го разряда, коих было несколько цехов. Получив добро свыше, он поднял один станок в цех, развернул, настроил и сделал полный пуск на один день. После смены его окружили плотным кольцом токаря: "Знаешь, малец, сворачивай ты его и убирай обратно, нам еще детей кормить". Дело в том, что один станок за смену сделал месячную норму всего цеха.
Ничто не ново под луной.
 
seryi

seryi

Активный участник
Регистрация
06.04.2010
Сообщения
22 178
Реакции
3 271
Баллы
113
весьма часто-да!
И в этом конкретном случае тоже?
при том, что Правда это газетёнка исключительно пропагандистская...
Ну и что? Вопрос тот же самый, что и Бризу.
едо весьма редкие случаи, и к стахановскому движению, которое было придумано, дабы "ослики быстрее бегали за морковкой"...
Это весьма частые случаи.
Сам Стаханов пересмотрел организацию труда, Мазай предложил реконструировать мартен, Гудов исключил холостую работу станков и т.д.
 
Бриз

Бриз

Новичок
Регистрация
27.12.2007
Сообщения
41 790
Реакции
223
Баллы
0
Дальше вырастет объём произведённой крепильщиком работы, т.к. забойщик вырубит бОльшее количество устпов. Посему з/п получат больше и забойщик и крепильщики.

А до этого крепильщики сидели ждали что ли?

Во-первых, нигде не написано, что миллионы стали получать десятикратные зарплаты. Это Вы уже домыслили сами, а теперь пытаетесь выдать за истину.
Ты привёл данные по з/п стахановцев, потом написал, что вскоре им счёт пошёл на миллионы. Это я опроверг тебя в твоей уверенности, что в те времена подобная з/п была достижима для каждого рабочего. Или ты привёл эти исключительные данные по з/п с какой-то другой целью?

Нет, не упрощённый. А об изменении цен и зарплат можно прочитать вот здесь.
Открываю:

Великая Октябрьская социалистическая революция не только открыла новую эру в истории человечества в целом, но и создала особый тип человека — советского гражданина, беспредельно преданного марксистско-ленинским идеям, делу Коммунистической партии.

ты неисправим....

Так чем не устраивает передовица-то? Люди эти не существовали, или в реальности они зарплату такую не получали? Или не устраивает тем, что это просто газета "Правда"? Кстати, а почему решили, что это именно "Правда"? А И.Н. Кожедуб родился в 1920 году, так что царских молочных рек и кисельных берегов просто не застал.

-Где у вас доктор ухо-глаз, а то я слышу одно, а вижу совсем другое. Люди существовали, да. Только их благосостояние никак не характеризует жизнь страны. Про Кожедуба не уверен, ты просто приводил в качестве доказательств чего-то мемуары какого-то прославленного лётчика с описанием тяжёлого детства в досоветские времена.

Корреспондент, кстати, в шахте был.

Корреспондент РГ, ссылку на статью которого ты привёл?

Уголёк вряд ли рубал, у него работа другая была.

Работу этих михайловых я наблюдал достаточно долгое время. И у меня есть достаточные основания, чтобы не доверять её результатам
 
seryi

seryi

Активный участник
Регистрация
06.04.2010
Сообщения
22 178
Реакции
3 271
Баллы
113
А до этого крепильщики сидели ждали что ли?
А до этого шахту крепили сами забойщики.
Ты привёл данные по з/п стахановцев, потом написал, что вскоре им счёт пошёл на миллионы. Это я опроверг тебя в твоей уверенности, что в те времена подобная з/п была достижима для каждого рабочего.
А не затруднит Вас привести моё утверждение о том, что это было достижимо для всех?
Или ты привёл эти исключительные данные по з/п с какой-то другой целью?
Вообще-то я привёл эту вырезку как пример выдачи натуроплаты колхозникам на трудодни. После чего один из пользователей начал изнемогать от з/п стахановцев.

Открываю:
Великая Октябрьская социалистическая революция не только открыла новую эру в истории человечества в целом, но и создала особый тип человека — советского гражданина, беспредельно преданного марксистско-ленинским идеям, делу Коммунистической партии.
ты неисправим....
И Вы ещё меня в любви к передовицам упрекаете?:D Дальше прочитать не пробовали?
1927–1928 годы были напряженными, боевыми, наполненными до отказа разнообразной и безотлагательной работой. Чтобы дать читателю представление о том, чем мы тогда занимались, приведу краткий перечень проделанного. За два года было завершено восстановление и начата реконструкция всей уездной трестированной промышленности. В ее капитальное переоборудование вложили крупные денежные средства. Число рабочих увеличилось па 28 процентов, их зарплата возросла на 17 процентов, валовой продукции произвели больше, чем в 1926 году, на 74 процента. Оборот кооперативной торговли вырос на 19 процентов, число членов потребкооперации — на 30 процентов, уездный бюджет — с 1,85 миллиона рублей до 2,187 миллиона рублей (на 18 процентов). Артелей на селе было 76, стало 146. Построили семь новых больниц. Начали борьбу за поголовную ликвидацию неграмотности.
И кстати, а что такого неверного в приведённой Вами цитате?)))
Люди существовали, да.
Так, уже хорошо.
Только их благосостояние никак не характеризует жизнь страны.
Безусловно. А я где-то такое утверждал? Никому ведь не приходит в голову говорить сегодня про рост благосостояния российских граждан, ориентируясь на доходы депутатов ГД.
Корреспондент РГ, ссылку на статью которого ты привёл?
Там же написано и выделено.
Работу этих михайловых я наблюдал достаточно долгое время. И у меня есть достаточные основания, чтобы не доверять её результатам
Не могли Вы её наблюдать долгое время. Просто потому, что в 70-е и 80-е была совсем другая жизнь и, соответственно, другие михайловы.
 
akisha

akisha

Активный участник
Регистрация
07.12.2009
Сообщения
21 823
Реакции
273
Баллы
83
Стаханов пересмотрел организацию труда, Мазай предложил реконструировать мартен, Гудов исключил холостую работу станков и т.д.
это случилось бы и без стахановскгог движения...
вот почему не было подобного движения в англии, германии или японии? А производительность труда на предприятиях в этих странах была не меньшей?
Хотя з/п была существенно выше...
 
Бриз

Бриз

Новичок
Регистрация
27.12.2007
Сообщения
41 790
Реакции
223
Баллы
0
А до этого шахту крепили сами забойщики.
Т.е. опыта работы крепильщика при малой выработке нет, сравнить не с чем. Но что-то сравнивать всё же пытаемся...
А не затруднит Вас привести моё утверждение о том, что это было достижимо для всех?
Затруднит. Но читая твои сообщения, иной мысли не возникает.
Вообще-то я привёл эту вырезку как пример выдачи натуроплаты колхозникам на трудодни. После чего один из пользователей начал изнемогать от з/п стахановцев.
Ну, из песни слов не выбросишь. Или там так: про колхозы всё соответствует, а про стахановцев - деза? Не, доцент, так не бывает - тут помню, тут не помню. Просто про стахановцев больше конкретики, и лажа сразу бросилась в глаза. Про твоих колхозников - фразы более чем общие. Колхоз получил, артель заработала, семья получила... А сколько человек в семье? Двое? Или двадцать? О чём вообще эта информация? Да ни о чём, её даже каментить невозможно, просто яркий пример агитпропа того времени: надоили, нарубили, намолотили, отковали, сто негодяев захвачено в плен, и Магомаев поёт в КВН.
И Вы ещё меня в любви к передовицам упрекаете? Дальше прочитать не пробовали?
Нет, не я же люблю передовицы.
Так, уже хорошо.
Да супер просто.
Безусловно. А я где-то такое утверждал? Никому ведь не приходит в голову говорить сегодня про рост благосостояния российских граждан, ориентируясь на доходы депутатов ГД.
Тогда поясни, что ты хотел сказать, выкладывая эту картинку.
Там же написано и выделено.
Чего выделено, где написано? Ты дал ссылку на РГ от 01.08.2015, текст: Вадим Эрлихман (кандидат исторических наук) , я тебя спросил - автор статьи сам был в забое, или передрал инфу из советских газет?
Не могли Вы её наблюдать долгое время. Просто потому, что в 70-е и 80-е была совсем другая жизнь и, соответственно, другие михайловы.
Я читал и тех, и других. У моих современников ложь была более изящно оформлена, их предшественникам не было смысла даже мозг напрягать, любую бредятину в соответствующей идеологической канве люди должны были принимать под страхом репрессий. То, что на эту туфту кто-то пытается ссылаться сейчас - просто удивительно
 
akisha

akisha

Активный участник
Регистрация
07.12.2009
Сообщения
21 823
Реакции
273
Баллы
83
То, что на эту туфту кто-то пытается ссылаться сейчас - просто удивительно
причём не просто ссылаться, а приводить это как неоспоримое доказательство, с непобедимой аргументацией, а докажите газетой ПРАВДА обратное... )))
 
shagal1

shagal1

Активный участник
Регистрация
25.04.2015
Сообщения
3 398
Реакции
438
Баллы
83
В таких диспутах в кругу друзей и знакомых у меня сложилось мнение, что
за возвращение в СССР люди жившие в союзе с доходом свыше 500-600 р на семью.
Против, те кто и до 250 р в месяц на семью не дотягивал.
 
Stas_13

Stas_13

Активный участник
Регистрация
31.08.2011
Сообщения
3 671
Реакции
478
Баллы
83
В таких диспутах в кругу друзей и знакомых у меня сложилось мнение, что
за возвращение в СССР люди жившие в союзе с доходом свыше 500-600 р на семью.
Против, те кто и до 250 р в месяц на семью не дотягивал.
Наверно все таки наоборот. ИМХО.

Отправлено с моего ASUS_Z00LD через Tapatalk
 
SciFi

SciFi

Новичок
Регистрация
03.02.2010
Сообщения
15 061
Реакции
45
Баллы
0
т.е. хрущевскую "оттепель" можно приравнять к горбачевской "перестройке": создание бардака и ощущения свободы в политике, сопровождающееся отъемом денег у населения?

нет. Я про то что 1968 год +/- несколько лет - внесли ключевое значение в формировании происходящего второй половины 20 века. Я не считаю что СССР или Хрущёв были чем то особенным в том мире. Они все были со своими индивидуальными особенностями, но идущими в общемировой ключе. Точно так же и Брежнев со своей эпохой шёл в общем русле мирового развития.
 
seryi

seryi

Активный участник
Регистрация
06.04.2010
Сообщения
22 178
Реакции
3 271
Баллы
113
это случилось бы и без стахановскгог движения...
История не знает сослагательного наклонения.
вот почему не было подобного движения в англии, германии или японии?
Про Японию почитайте что-нибудь)))
А производительность труда на предприятиях в этих странах была не меньшей?
Не меньшей, а иногда и бОльшей. Только надо иметь в виду, что английская и германская промышленность к тому времени насчитывала не одну сотню лет, а российская/советская только создавалась после двух разрушительных войн.
 
shagal1

shagal1

Активный участник
Регистрация
25.04.2015
Сообщения
3 398
Реакции
438
Баллы
83
Наверно все таки наоборот.
Нет всё правильно я написал.
Хороший доход предполагает приличную жизнь даже при советах.
А вообще то народу по хрен советы, буржуи, магомеды, индусы и т.д.
Пример:
Товарищ в Энгельсе за свои 60 лет поставил более 80 стальных катеров.
И при советах строил и при анархии (90х) и при демократии.
Живём!
 
seryi

seryi

Активный участник
Регистрация
06.04.2010
Сообщения
22 178
Реакции
3 271
Баллы
113
Т.е. опыта работы крепильщика при малой выработке нет, сравнить не с чем. Но что-то сравнивать всё же пытаемся...
У кого должен быть опыт работы? Вот Вы, например, высказываясь по какому-нибудь вопросу, обязательно опыт работы в данной области имеете?
Затруднит. Но читая твои сообщения, иной мысли не возникает.
Ну а коли затрудняет, не надо мне свои фантазии приписывать.
Ну, из песни слов не выбросишь. Или там так: про колхозы всё соответствует, а про стахановцев - деза? Не, доцент, так не бывает - тут помню, тут не помню. Просто про стахановцев больше конкретики, и лажа сразу бросилась в глаза.
Я уже довольно долго добиваюсь от Вас, чтобы хоть чем-нибудь обосновали, что написанное в газетной вырезке - лажа. Пока ничего нет. Ну окромя средней зарплаты по стране (хотя причём здесь она, я, право слово, не знаю).
Про твоих колхозников - фразы более чем общие. Колхоз получил, артель заработала, семья получила... А сколько человек в семье? Двое? Или двадцать? О чём вообще эта информация?
Фразы там более чем конкретные. На трудодень 47,8 кг. зерновых. Что тут непонятного? Семья получила 2 680 пудов. Для сведения - это 42 тонны. Так что если в семье 20 человек - по 2 с лишним тонны на человека. Дальше сами посчитаете.
Нет, не я же люблю передовицы.
Так вот прежде чем насмехаться, стОило бы почитать. Человек всё-таки целым Минфином руководил, да ещё в условиях самой жестокой и страшной войны. Понятное дело, что это не автосервис, но тоже большое и сложное хозяйство.
Тогда поясни, что ты хотел сказать, выкладывая эту картинку.
Так сказал же. Один пользователь сказал, что на трудодни в колхозах выдавали "пучок сена". Вот я ему и показал, что "пучок" мог составлять 40 т. зерна.
Чего выделено, где написано?
Вот здесь
редактор многотиражки Михайлов
Ты дал ссылку на РГ от 01.08.2015, текст: Вадим Эрлихман (кандидат исторических наук) , я тебя спросил - автор статьи сам был в забое, или передрал инфу из советских газет?
А, ну тогда извините, не сразу понял. А статью эту я привёл специально, потому что это не "Правда", автор любовью к СССР явно не "грешит", но вот против фактов возразить ему нечего. Как и Вам, впрочем, но он хотя бы честнее поступает.
Я читал и тех, и других. У моих современников ложь была более изящно оформлена, их предшественникам не было смысла даже мозг напрягать, любую бредятину в соответствующей идеологической канве люди должны были принимать под страхом репрессий. То, что на эту туфту кто-то пытается ссылаться сейчас - просто удивительно
Удивительно то, что кто-то ещё может верить про сказки солженицыных/яковлевых. А газеты тех лет - чтиво интереснейшее, в плане критики/самокритики. За бредятину в то время можно было и ответственность понести. Вот пример, причём уже времён пресловутой "оттепели"
http://cyberleninka.ru/article/n/kr...m-agrarnyh-preobrazovaniy-v-zapadnoy-sibiri-v
 
seryi

seryi

Активный участник
Регистрация
06.04.2010
Сообщения
22 178
Реакции
3 271
Баллы
113
причём не просто ссылаться, а приводить это как неоспоримое доказательство, с непобедимой аргументацией, а докажите газетой ПРАВДА обратное... )))
Ну, вам-то, судя по постам, вообще сослаться не на что, дабы это опровергнуть)))
 
V

-=V=-

Новичок
Регистрация
15.08.2012
Сообщения
9 069
Реакции
44
Баллы
0
То, что на эту туфту кто-то пытается ссылаться сейчас - просто удивительно
Встречал подобное, когда у человека старшее поколение родственников в советских органах работало (дед в НКВД и проч.)...
 
Tavion

Tavion

Новичок
Регистрация
07.09.2008
Сообщения
12 200
Реакции
125
Баллы
0
2 ноября 1961 года в Москве была опубликована новая программа КПСС, принятая XXII съездом.

Во второй части программы, названной "Задачи КПСС по строительству коммунистического общества", говорилось, что к 1980 году "в СССР будет в основном построено коммунистическое общество", "Партия торжественно провозглашает: нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме"

 
DJK

DJK

Активный участник
Регистрация
21.12.2006
Сообщения
4 382
Реакции
31
Баллы
48
V

-=V=-

Новичок
Регистрация
15.08.2012
Сообщения
9 069
Реакции
44
Баллы
0
"Партия торжественно провозглашает: нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме"
Кстати, это заявление не было лишено оснований - темпы экономического роста впечатляющие. Вот только потом они сдулись...
 
Верх Низ