вернулись бы Вы в СССР?

[Бриз]

Главной и основной новаторской идеей рекорда как самого Стаханова, так и последователей его явилось разделение рабочих обязанностей. Была проведена полная реконструкция организации труда. Так, во время рабочей смены Алексея Стаханова были проведены все подготовительные действия, предваряющие успешное проведение работы. Был подготовлен и спущен в шахту крепежный лес, приготовлена возможность бесперебойной подачи на-гора добытого угля, выполнено освещение забоя. Была изменена длина уступа и уменьшено количество уступов, что позволило уменьшить нагрузку на компрессор, а сам забойщик получил возможность свободно передвигаться в забое.

Разделение труда - метод разумный, только не надо забывать, что остальным участникам производственного процесса тоже нужно платить з/п. Так что же получается в сухом остатке? Далеко уже не такие фантастические цифры, за которые можно платить фантастические зарплаты. Выдавал один человек на-гора норму угля, теперь несколько человек выдают 10 норм. В передовицах же фигурирует по-прежнему один человек - забойщик, участие других всячески завуалировано. Зато как звучит: 1000% выработки!

Нормы повышались естественно.

т.е. такая зарплата держалась недолго, да? Ну, пока там нормировщики по новому всё обсчитают, бухгалтерия ведомости переделает и т.д. Но ведь об этом писать-то не нужно, конечно? Пусть все читают да думают, да считают, сколько всего можно накупить да на такие-то деньжищи?

 

[Crew]

Кстати, в нормальных странах за перевыполнения плана...штрафуют. В той же Японии. И как народ жил там и как в СССР...

 

[SKA]

Кстати, в нормальных странах за перевыполнения плана...штрафуют. В той же Японии. И как народ жил там и как в СССР...

это совсем не кстати

 

[akisha]

Ну а теперь внятно, аргументированно и убедительно объясните, почему именно той конкретной вырезке верить нельзя.

потому, что есть такое понятие как пропаганда...
если сейчас включить новости по телевизору и прислушаться к тому, что несёт, к примеру Кисилёв, то у человека с коэф интеллекта выше среднего появится подозрение, что не всё, что вещает этот, с позволения сказать, журналист - правда .
То же самое относится и к газетам...
купите комсомольскую правду например...
а вот теперь представьте, что такой же как и вы "доверчивый" читатель, откопает на мусорке газету КП , 50 летней давности....почитает её, и много чего интересного и сказочного поведует, исходя из того бреда, что печатается в подобных газетёнках...

ps^ удовлетворяет подобный ответ?

 

[Crew]

это совсем не кстати

Ну да. Поэтому у нас получались жихули 6ка, а у них тойоты короллы))

 

[Бриз]

Кстати, в нормальных странах за перевыполнения плана...штрафуют. В той же Японии. И как народ жил там и как в СССР...

Да потому, что чудес не бывает. При нормальной организации производства повысить производительность можно только в ущерб качеству

 

[SKA]

Да потому, что чудес не бывает. При нормальной организации производства повысить производительность можно только в ущерб качеству

Типа технический прогресс прошел мимо?

 

[McAbel]

Ну да. Поэтому у нас получались жихули 6ка, а у них тойоты короллы))

совсем не поэтому. В СССР расхватывали даже москвич-412, а у них надо постараться, чтобы продать короллу. Дайте возможность производителю гарантировано продавать любую продукцию - "настоящее китайское качество" покажется раем.

 

[Бриз]

Типа технический прогресс прошел мимо?

Технический прогресс - это слишком масштабное понятие в данном контексте. Есть человек, которому даны те средства производства, которые есть на данном предприятии. Есть установленная норма выработки, при которой человек производит продукцию в определённом объёме и требуемого качества за определённое время. Вот и всё.

 

[Stas_13]

Да потому, что чудес не бывает. При нормальной организации производства повысить производительность можно только в ущерб качеству

Все верно. А за превышение норм выработки в 10 раз должны быть наказаны руководители, отвечающие за организацию производства. Значит или нормы неправильные, организация труда не на должном уровне или откровенные приписки.

Отправлено с моего ASUS_Z00LD через Tapatalk

 

[seryi]

Разделение труда - метод разумный, только не надо забывать, что остальным участникам производственного процесса тоже нужно платить з/п. Так что же получается в сухом остатке? Далеко уже не такие фантастические цифры, за которые можно платить фантастические зарплаты. Выдавал один человек на-гора норму угля, теперь несколько человек выдают 10 норм. В передовицах же фигурирует по-прежнему один человек - забойщик, участие других всячески завуалировано. Зато как звучит: 1000% выработки!

Во-первых, цифры не фантастические, а вполне объяснимые. Во-вторых, каждый получает оплату за выполнение определённой трудовой функции. И з/п того же крепильщика тоже будет выше, т.к. одно дело крепить после 7 т. выработки, и другое - после 102 т. В-третьих, в передовицах фигурировали и целые бригады. В тему о "полутора десятках изотовых".

К концу 1936 года счет стахановцам пошел на миллионы. Передовиками официально были признаны от 20 до 30% работников промышленности. И не только. Среди стахановцев, награжденных в 1939 году орденами и медалями, было 20 тысяч работников промышленности, 1150 деятелей искусств, 200 спортсменов и т. д. https://rg.ru/2015/08/01/rodina-stahanov.html

И опять в тему з/п

Но правда также в том, что массовое ударничество позволило серьезно увеличить производительность труда: если в первой пятилетке она выросла на 40%, то во второй - аж на 90%. Средняя зарплата в промышленности за это пятилетие выросла как минимум вдвое, количество неграмотных среди рабочих сократилось с 40 до 15% - каждый стахановец был обязан окончить школу или техникум.https://rg.ru/2015/08/01/rodina-stahanov.html

То бишь, не только нормы росли, но и зарплаты. И это не передовица в "Правде" 30-х г.г. Просто факты - вещь упрямая.

В той же Японии. И как народ жил там и как в СССР...

И как жил народ в Японии 30-х? В ХХI в. живут вот так.

потому, что есть такое понятие как пропаганда...

Это синоним слова "ложь"?

если сейчас включить новости по телевизору и прислушаться к тому, что несёт, к примеру Кисилёв, то у человека с коэф интеллекта выше среднего появится подозрение, что не всё, что вещает этот, с позволения сказать, журналист - правда .
То же самое относится и к газетам...
купите комсомольскую правду например...
а вот теперь представьте, что такой же как и вы "доверчивый" читатель, откопает на мусорке газету КП , 50 летней давности....почитает её, и много чего интересного и сказочного поведует, исходя из того бреда, что печатается в подобных газетёнках...

Совершенно согласен. А причём здесь та статья в "Правде" ?

Технический прогресс - это слишком масштабное понятие в данном контексте. Есть человек, которому даны те средства производства, которые есть на данном предприятии. Есть установленная норма выработки, при которой человек производит продукцию в определённом объёме и требуемого качества за определённое время. Вот и всё.

Не всё. А если работник усовершенствовал методы работы и, соответственно, стал производить больше продукции того же качества, тогда как быть?

 

[Бриз]

. И з/п того же крепильщика тоже будет выше, т.к. одно дело крепить после 7 т. выработки, и другое - после 102 т.

Я не большой специалист в области шахтной крепи. Скажи мне, почему это другое дело? Объём больше, согласен. Дальше что?

К концу 1936 года счет стахановцам пошел на миллионы.

Вот это по-нашему, в соответствии с духом и масштабом. ОК, будь по-твоему, мы ведь говорим о зарплатах того времени, если ты не забыл. Итак, миллионы советских граждан начали практически одномоментно получать десятикратные зарплаты.... Какая экономика сможет это выдержать?

Средняя зарплата в промышленности за это пятилетие выросла как минимум вдвое,

А, так не вдесятеро, а только вдвое? Не слишком ли упрощённый подход к вопросу? В десять раз, в два раза, миллионы... А цены как изменились за это время? Я тебе уже посчитал, сколько банок кильки в месяц получал герой труда, и как отличалась его з/п от средней по стране. Ты же опять за передовицы взялся, ещё воспоминания Кожедуба про жизнь при кровавом царизме вспомни.

И это не передовица в "Правде" 30-х г.г. Просто факты - вещь упрямая.

Да, это статья из РГ. Точнее, перепечатка из той же Правды. Или корреспондент РГ сам побывал на шахте да порубал уголёк плечом к плечу со Стахановым? Какие ты там факты нашёл???

 

[EBesp]

А я привел данные по средней з/п по годам.

Статистика вещь интересная. Среднее это как в больнице - 36.6. У мну при срочной службе в 83 была зарплата два года в 7 рублей.

 

[akisha]

Совершенно согласен. А причём здесь та статья в "Правде" ?

ты правда не понимаешь?

 

[boris]

Робяты, ну чё вы спорите... Вся правда жызни показана в фильмах типа Свинарка и пастух, Кубанские казаки и т.д....)))))

 

[boris]

И еще о стахановцах, гагановцах, загладовцах и проч.... В годы моей туманной молодости, будучи анжинером ВЦ проектного института, был часто направляем в село в помощь механизаторам... В любом совхозе/колхозе был свой передовик-стахановец... Да, производительность у него была не в пример остальным, но!!! Лучший комбайн/трактор — ему, заправщик — по первому свисту, ну и все в таком духе... Пока простые работяги ждут заправщика или какую-нить вышедшую из строя железку, наш герой неустанно трудится... То есть герой за счет других... Сдается мне, что и все ткачихи-поварихи-передовики работали по такому же принципу... Чем смогу подтвердить это? Да ничем... Личные наблюдения...

 

[Шкода]

Робяты, ну чё вы спорите... Вся правда жызни показана в фильмах типа Свинарка и пастух, Кубанские казаки и т.д....)))))

"Москваслезамневерит"
"Служебный роман" и т.д.
ЗЫ пробелытакиневылечили

 

[SKA]

"Москваслезамневерит"
"Служебный роман" и т.д.
ЗЫ пробелытакиневылечили

Служебный роман очень хороший фильм, в плане того какая тогда была жизнь.
Работники ни хрена ничего не делают. Сплетни, сборы денег на мероприятия, вместо работы, инвентаризация в рабочее время.
Самохвалов, как образ жителя новой России, которая появилась вскоре. Поездки заграницу, умение устраиваться, материальные ценности.

 

[regulator]

наш герой неустанно трудится... ...

Тут очень важен мотивационный аспект.
Да и с экономической точки зрения гораздо выгоднее максимально полно загрузить высокопроизводетельное оборудование, чем тянуть старые машины.

 

[regulator]

Служебный роман очень хороший фильм, в плане того какая тогда была жизнь.
Работники ни хрена ничего не делают. Сплетни, сборы денег на мероприятия, вместо работы, инвентаризация в рабочее время.
Самохвалов, как образ жителя новой России, которая появилась вскоре. Поездки заграницу, умение устраиваться, материальные ценности.

Калугина как пример грамотного сотрудника.