вернулись бы Вы в СССР?

  • Автор темы алекс99
  • Дата начала

вернулись бы вы в СССР


  • Всего проголосовало
    354
SV

SV

Активный участник
Регистрация
10.01.2010
Сообщения
25 697
Реакции
248
Баллы
63
Ужасть какая! Нет, чтобы домашнего ареста потребовать! Или там отсрочки исполнения приговора лет эдак на 14...
Какая тебе еще отсрочка?! Прокурор вон говорит что даже младенцы требут расстрелять как бешеных собак. Как тут не уважить просьбу?

Позови Ворчуна, вместе поностальгируете.

 
seryi

seryi

Активный участник
Регистрация
06.04.2010
Сообщения
21 913
Реакции
3 194
Баллы
113
Какая тебе еще отсрочка?! Прокурор вон говорит что даже младенцы требут расстрелять как бешеных собак. Как тут не уважить просьбу?
Выложенный тобой ролик-это речь Вышинского А.Я. на одном из так называемых "московских процессов"

http://ru.wikipedia.org/wiki/Московские_процессы
Ты о ком из перечисленных больше всего переживаешь? Только без общих фраз, с указанием конкретных фамилий и обоснованием того, почему лично ты считаешь их абсолютно невиновными.
 
SV

SV

Активный участник
Регистрация
10.01.2010
Сообщения
25 697
Реакции
248
Баллы
63
Ты о ком из перечисленных больше всего переживаешь? Только без общих фраз, с указанием конкретных фамилий и обоснованием того, почему лично ты считаешь их абсолютно невиновными.
В данном случае я не о персоналиях обвиняемых, а именно о советском правосудии. Надеюсь ты в курсе о великом открытии Андрея Януарьевича в части признания обвиняемого?
 
SV

SV

Активный участник
Регистрация
10.01.2010
Сообщения
25 697
Реакции
248
Баллы
63
до сих пор плаваете? :girl_haha:
Мадам, изъясняйтесь понятнее. Если ты о потоках дерьма, которые периодически из тебя вытекают на АС, то к счастью я держусь от тебе подобных на достаточной дистанции, чтобы не то что плавать, а и зловоние не долетало.
 
seryi

seryi

Активный участник
Регистрация
06.04.2010
Сообщения
21 913
Реакции
3 194
Баллы
113
В данном случае я не о персоналиях обвиняемых, а именно о советском правосудии
Молодец. технично уклоняешься от ответа на конкретный вопрос))).
ты в курсе о великом открытии Андрея Януарьевича в части признания обвиняемого?
Ты не о признании, как "царице доказательств"?
 
SV

SV

Активный участник
Регистрация
10.01.2010
Сообщения
25 697
Реакции
248
Баллы
63
Молодец. технично уклоняешься от ответа на конкретный вопрос))).
На какой вопрос? Я выложил Вышинского, о нем и говорю. Можно обсудить и личности обвиняемых, но это достойно отдельной темы. Я здесь именно про "правосудие" советское напомнил.
Ты не о признании, как "царице доказательств"?
Садись, 5 баллов. За историю, но не юриспруденцию.
Сам виноват. Не надо было палочкой тыкать.
Да она видать на себе подобное выманивается. К примеру на сталинского генпрокурора. Дерьмовый был человечишка, отъявленный садист, волею судеб, а точнее главного палача русского народа, облаченного в прокурорскую мантию.
 
seryi

seryi

Активный участник
Регистрация
06.04.2010
Сообщения
21 913
Реакции
3 194
Баллы
113
На какой вопрос? Я выложил Вышинского, о нем и говорю. Можно обсудить и личности обвиняемых, но это достойно отдельной темы. Я здесь именно про "правосудие" советское напомнил.
Вот на этот
Ты о ком из перечисленных больше всего переживаешь? Только без общих фраз, с указанием конкретных фамилий и обоснованием того, почему лично ты считаешь их абсолютно невиновными.
Садись, 5 баллов. За историю, но не юриспруденцию.
Извини, конечно, но не тебе по юридическим дисциплинам оценки-то ставить.
Ибо, как говорил т. Сталин "Нэ так всё было.")))
В действительности эта фраза бытовала ещё в Древнем Риме. Царица доказательств (лат. - Regina probationum) - так в римском праве называли признание вины самим подсудимым, которое делает излишними все иные доказательства, улики и дальнейшие следственные действия.http://wiki.istmat.info/миф:царица_доказательств
А вот А.Я. Вышинский об этом говорил в своей работе "Теория судебных доказательств в советском праве". Цитата:
«Было бы ошибочным придавать обвиняемому или подсудимому, вернее, их объяснениям, большее значение, чем они заслуживают этого… В достаточно уже отдалённые времена, в эпоху господства в процессе теории так называемых законных (формальных) доказательств, переоценка значения признаний подсудимого или обвиняемого доходила до такой степени, что признание обвиняемым себя виновным считалось за непреложную, не подлежащую сомнению истину, хотя бы это признание было вырвано у него пыткой, являвшейся в те времена чуть ли не единственным процессуальным доказательством, во всяком случае считавшейся наиболее серьёзным доказательством, «царицей доказательств» (regina probationum).…Этот принцип совершенно неприемлем для советского права и судебной практики. Действительно, если другие обстоятельства, установленные по делу, доказывают виновность привлечённого к ответственности лица, то сознание этого лица теряет значение доказательства и в этом отношении становится излишним. Его значение в таком случае может свестись лишь к тому, чтобы явиться основанием для оценки тех или других нравственных качеств подсудимого, для понижения или усиления наказания, определяемого судом. Такая организация следствия, при которой показания обвиняемого оказываются главными и — ещё хуже — единственными устоями всего следствия, способна поставить под удар всё дело в случае изменения обвиняемым своих показаний или отказа от них». http://scilib.narod.ru/Other/Vyshinsky/index.html

Ты уж больше так не подставляйся)))
 
Vor4un

Vor4un

Активный участник
Регистрация
30.10.2005
Сообщения
10 141
Реакции
109
Баллы
63
Дурдом Фанаты на выезде.

[video=youtube;-TQplLskYZs]http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=-TQplLskYZs[/video]

Найди десять отличий)

А вот ещё - ну прям красава человек:

[video=youtube;kmqRKQEdMik]http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=kmqRKQEdMik#![/video]
 
SV

SV

Активный участник
Регистрация
10.01.2010
Сообщения
25 697
Реакции
248
Баллы
63
Извини, конечно, но не тебе по юридическим дисциплинам оценки-то ставить.
Ибо, как говорил т. Сталин "Нэ так всё было.")))
Ну да. т. Сталин много чего говорил. Посмотрим как было на самом деле.
А вот А.Я. Вышинский об этом говорил в своей работе "Теория судебных доказательств в советском праве". Цитата:
А вот что еще писал Андрей Ягуарович (как его звали за глаза) в той же самой статье:
Однако не следует это правило понимать абстрактно, отвлекаясь от конкретных особенностей того или другого уголовного дела, особенно же такого, в котором участвует несколько обвиняемых, связанных к тому же друг с другом в качестве сообщников. В таких делах вопрос об отношении к объяснениям обвиняемых, в частности к таким их объяснениям, которыми они изобличают своих сообщников, соучастников общего преступления, должен решаться с учетом всего своеобразия таких дел — {264} дел о заговорах, о преступных сообществах, в частности, дел об антисоветских, контрреволюционных организациях и группах.В таких процессах также обязательна возможно более тщательная поверка всех обстоятельств дела, — поверка, контролирующая самые объяснения обвиняемых. Но объяснения обвиняемых в такого рода делах неизбежно приобретают характер и значение основных доказательств, важнейших, решающих доказательств. Это объясняется самими особенностями этих обстоятельств, особенностями их юридической природы.В своей обвинительной речи по делу антисоветского троцкистского центра, рассматривая доказательства, собранные следствием против обвинявшихся по этому делу троцкистских заговорщиков, обвинитель указывал по этому вопросу, что характер этих доказательств предопределяется характером самого дела. Как известно, доказательства создаются преступлением, а это обязывает следствие исходить из того материала, который имеется в действительности, учитывая все отличительные качества этого материала.Какие требования в делах о заговорах следует предъявить к доказательствам вообще, к объяснениям обвиняемых как доказательству в частности?В процессе по делу антисоветского троцкистского центра обвинитель говорил: «Нельзя требовать, чтобы в делах о заговоре, о государственном перевороте мы подходили с точки зрения того — дайте нам протоколы, постановления, дайте членские книжки, дайте номера ваших членских билетов; нельзя требовать, чтобы заговорщики совершали заговор по удостоверении их преступной деятельности в нотариальном порядке. Ни один здравомыслящий человек не может так ставить вопрос в делах о государственном заговоре. Да, у нас на этот счет имеется ряд документов. Но если бы их и не было, мы все равно считали бы себя вправе предъявлять обвинение на основе показаний и объяснений обвиняемых и свидетелей, и если хотите, косвенных улик...». И дальше: «Мы имеем в виду далее показания обвиняемых, которые и сами по себе представляют громаднейшее доказательственное значение.

Ты уж больше так не подставляйся)))
То есть применительно к «врагам народа» решающим доказательством Вышинский считал все же признание. Избирательный подход в обвинении в действии.
Так что тщательнЕЕ надо читать труды своих кумиров, и возможно что сам тогда не подставишься ;)
 
seryi

seryi

Активный участник
Регистрация
06.04.2010
Сообщения
21 913
Реакции
3 194
Баллы
113
Ну да. т. Сталин много чего говорил. Посмотрим как было на самом деле.
На самом деле получается так, что с одной цитатой у тебя не получилось, поэтому ты вторую притянуть пытаешься:smile2:

А вот что еще писал Андрей Ягуарович (как его звали за глаза)
У Виктора Суворова вычитал?)))
в той же самой статье:
А это не статья. Это параграф 8 в монографии. Впрочем, если цель-цитат надёргать, то можно и статьёй назвать)

То есть применительно к «врагам народа» решающим доказательством Вышинский считал все же признание. Избирательный подход в обвинении в действии.
1. Не к отдельным "врагам народа", а по отношению к делам "о заговорах, о преступных сообществах, в частности, дел об антисоветских, контрреволюционных организациях и группах".
2. Цитируй уж полностью, а не только то, что тебе удобно. А полностью так:
...И дальше: «Мы имеем в виду далее показания обвиняемых, которые и сами по себе представляют громаднейшее доказательственное значение. В процессе, когда одним из доказательств являлись показания самих обвиняемых, мы не ограничивались тем, что суд выслушивал только объяснения обвиняемых: всеми возможными и доступными нам средствами мы проверяли эти объяснения."
А далее он пишет вот что:
Таким образом, в делах о заговорах и других подобных делах вопрос об отношении к показаниям обвиняемого должен быть поставлен с особой осторожностью как в смысле их признания в качестве доказательства, так и в смысле отрицания за ними этого качества. При всей осторожности постановки этого вопроса нельзя не признать в такого рода делах самостоятельного значения этого вида доказательств.Конечно, в подобного рода делах, как и вообще в делах с несколькими обвиняемыми, может иметь место так называемый оговор, ложное показание, являющиеся следствием либо ошибки, либо умысла.Оговор — это опаснейшее средство в руках обвиняемого, опаснейшее орудие против правосудия. Это, как определил его проф. Владимиров, «...мутный источник — черпать из него следует осторожно, и оценка достоверности его сложна»[SUP]1[/SUP].
Так что тщательнЕЕ надо читать труды своих кумиров, и возможно что сам тогда не подставишься ;)
Так что с царицей доказательств у тебя не получилось. Не говорил Вышинский ничего подобного. Это всё "Огонёк" 1989 года даёт о себе знать. Выкинь уже подшивки-то, всё равно от Коротича благодарности не дождёшься:)
 
SV

SV

Активный участник
Регистрация
10.01.2010
Сообщения
25 697
Реакции
248
Баллы
63

На самом деле получается так, что с одной цитатой у тебя не получилось, поэтому ты вторую притянуть пытаешься:smile2:

:)
Не, ну у поборников политэкономии социализма определенно с математикой проблемы, причем серьезные. О какой первой моей цитате, где у меня не получилось, идет речь?

Спать надо в 4 утра (или ночи?) :), меньше будет двоиться)))
 
С

сбл

Guest
Жалкий демогог, очень на чубайса похож.. это я про тебя SV.
 
Denwer

Denwer

Новичок
Регистрация
07.03.2006
Сообщения
21 370
Реакции
115
Баллы
0
Так я не понял, Тухачевского по делу шлепнули или нет?
 
Denwer

Denwer

Новичок
Регистрация
07.03.2006
Сообщения
21 370
Реакции
115
Баллы
0
скорее да, чем нет. В стае должен был остаться сильнейший и его подхалимы, конкурентов быть не должно.

Как то не вяжется начало поста с окончанием. Если убили за то, что был сильным конкурентом, значит скорее нет.
 
Верх Низ