В Саратове средний доход семьи из 4 человек - 120 тыс руб

[Бриз]

Бриз, так ты этими словами только подтверждаешь мою концепцию о том что в силу региональной саратовской специфики у руководящей прослойки Саратова сформировалось сознание схожее с сознанием среднеазиатских феодалов. Но при этом вместо того что бы реально оценить себя - они как и положено баям мнят себя не тем кем являются на самом деле.

Ты бы развернул свою мысль-то, вместо обычного повторения. В чём феодальность-то проявляется? А это тебе для общего развития:

 

[sumrak]

Создается впечатление, что скайфая в детстве покусал работодатель.

 

[Alex07]

А по моему мнению мы лодыри, которых заставить рабоать очень сложно.

Глупый вывод.
Наши люди могут вкалывать, как не снилось остальным.

 

[Denwer]

Вот и погуглите. В каком году ЭВМ в серийное производство пошло в СССР и, скажем, во Франции?

Почитай вот, почитай как мы воровали у других, почитай как мы оставали от других. Ты еще с Лихтенштейном сравни.

Вот небольшая цитата:

Специально для этого проекта был создан Научно-исследовательский центр электронной вычислительной техники (НИЦЭВТ). Значительная часть работы НИЦЭВТа состояла в клонировании оригинального программного обеспечения System/360, множество сотрудников были заняты исследованием дизассемблированного машинного кода оригинального компьютера и его адаптацией

Вопрос, где мы были первыми то? Где лидирубщая нация в области электронники?

http://ru.wikipedia.org/wiki/ЕС_ЭВМ

 

[Denwer]

Глупый вывод.
Наши люди могут вкалывать, как не снилось остальным.

Могут, БАМ же построили. А по своему желанию - нет.

 

[Dvorkyn]

А по моему мнению мы лодыри, которых заставить рабоать очень сложно.

+1. Буквально сегодня в коллективе были воспоминания, как появились первые турецкие рабочие на монолитном строительстве, как они пахали, сколько и как выглядели в сравнении с отечественными строителями (любителями искать причины). И дело тут совсем не в оплате. Точнее и в ней тоже, просто по соотношению "цена/качество" турки дают фору. Платить нашим и будут работать как турки? Фиг там..А то не пробовали..Утратили это качество - впахивать.

 

[Dvorkyn]

Наши люди могут вкалывать, как не снилось остальным.

Отдельными персонами, коллективами - да..В масштабах страны - нет. И доказывать не надо, всё налицо. ЧЕго мы достигли, какого качества и т.п..
Но упорно валим на каких-то "эффективных менеджеров"..Да нет их..Точнее, как говорил Хазанов, "везде наши люди"..

 

[seryi]

Вот и погуглите. В каком году ЭВМ в серийное производство пошло в СССР и, скажем, во Франции?

Почитай вот, почитай как мы воровали у других, почитай как ты оставали от других. Ты еще с Лихтенштейном сравни.

Вот небольшая цитата:


Вопрос, где мы были первыми то? Где лидирубщая нация в области электронники?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%A1_%D0%AD%D0%92%D0%9C

Так на вопрос-то Вы ответите, или нет? Это же просто:
СССР - 1953 год;
Франция - ???
А это так, вдогонку: "...Однако, наибольшее значение в развитии вычислительной техники оказали исследования, проводимые в США, СССР и Великобритании. В других же странах, например во Франции, ФРГ, Японии, ЭВМ, относящиеся к первому поколению, не получили серьезного развития". http://all-ht.ru/inf/history/p_3_0.html

 

[Denwer]

Так на вопрос-то Вы ответите, или нет? Это же просто:
СССР - 1953 год;
Франция - ???
А это так, вдогонку: "...Однако, наибольшее значение в развитии вычислительной техники оказали исследования, проводимые в США, СССР и Великобритании. В других же странах, например во Франции, ФРГ, Японии, ЭВМ, относящиеся к первому поколению, не получили серьезного развития". http://all-ht.ru/inf/history/p_3_0.html

Да причем тут 53 год, когда еще Сталин заставлял всех работать. Смотрите ближе к нашему времени, наше развитие в элетронники остановилось в 70 годах, может до этого мы что то и делали. Но в 70 года небыло "эффективных менеджеров" на которых все валят. Причем тут Франция то? Тогда уж сравни Саратовскую обалсть и Францию.

Еще могу напомнить историю про Бабаяна, который взял у государства много млн рублей за якобы новый процессор, профукал все бабло и в итоге продался интелу. Вот наши успехи в обалсти электронники с хорошим бюджетом.

К щастью мне пришлось общаться с людьми, которые были близки к нашим разработкам 70-80 годов, и я это знаю не толкьо по инету, а как гвоорится из первых уст. Возможно они то и определили мое направление в жизне.

 

[SciFi]

Так то да.
Но Скайфай довольно логично рассуждает в основном.

уточнил бы - разумно, это главная составляющая с диссонансом жизни в Саратове и регионах России, много раз замечал что то - что работает там где требуется результат в Саратове и в регионах не работает. В регионах своя логика отличная от разумной, а скорее соответствующая тем правилам которые работают в Саратове.
Суть в том что в той же Москве, для примера есть хорошая оборачиваемость капитала и люди занимаются бизнесом, в Саратове же основной упор сделан на экономии, по сути лишний работник - лишний "рот", а не помощник в зарабатывании денег. Власть так сознательно организует дело в российских регионах из-за колониальной сути ведения бизнеса в России, есть центральная метрополия - и есть доноры которых обсасывает Москва. Именно это и ведёт к полноценной деградации регионов России, но вполне реально что на них уже забили в центре, как на не перспективные, это не лишено смысла.

Ты бы развернул свою мысль-то, вместо обычного повторения. В чём феодальность-то проявляется? А это тебе для общего развития:

Пример коммерчески успешного ведения дел в Саратове.

Создается впечатление, что скайфая в детстве покусал работодатель.

создаётся впечатление что я - sumrak-а уязвил и он уже который день ворочается. sumrak - успокойтесь уже, а то это приводит к тому что начинаете сначала искать инфу обо мне, потом настроение портиться и дальше по пунктам. И всё ради чего? - я вполне обычный человек, без претензий на что то сверхъестественное.

Глупый вывод.
Наши люди могут вкалывать, как не снилось остальным.

если платить, либо увлечь - это ключевое!!!

+1. Буквально сегодня в коллективе были воспоминания, как появились первые турецкие рабочие на монолитном строительстве, как они пахали, сколько и как выглядели в сравнении с отечественными строителями (любителями искать причины). И дело тут совсем не в оплате. Точнее и в ней тоже, просто по соотношению "цена/качество" турки дают фору. Платить нашим и будут работать как турки? Фиг там..А то не пробовали..Утратили это качество - впахивать.

наши строители вполне себе нормально строят, это можно увидеть по новым корпусам университетов в Саратове, может быть дело в неумелой организации дел???

Отдельными персонами, коллективами - да..В масштабах страны - нет. И доказывать не надо, всё налицо. ЧЕго мы достигли, какого качества и т.п..
Но упорно валим на каких-то "эффективных менеджеров"..Да нет их..Точнее, как говорил Хазанов, "везде наши люди"..

а Малайзии, Южной Корее и Индии на кого валить свою успешность? Во всех этих странах народ не отличается трудолюбием.

 

[seryi]

Да причем тут 53 год, когда еще Сталин заставлял всех работать. Смотрите ближе к нашему времени, наше развитие в элетронники остановилось в 70 годах, может до этого мы что то и делали. Но в 70 года небыло "эффективных менеджеров" на которых все валят. Причем тут Франция то? Тогда уж сравни Саратовскую обалсть и Францию.

Еще могу напомнить историю про Бабаяна, который взял у государства много млн рублей за якобы новый процессор, профукал все бабло и в итоге продался интелу. Вот наши успехи в обалсти электронники с хорошим бюджетом.

К щастью мне пришлось общаться с людьми, которые были близки к нашим разработкам 70-80 годов, и я это знаю не толкьо по инету, а как гвоорится из первых уст. Возможно они то и определили мое направление в жизне.

Как много слов... То есть, на вопрос о лидирующих позициях (начале серийного производства) у Вас ответа нет, так надо понимать? Франция выбрана как одна из европейских стран, тоже пострадавших во время войны (кстати, непонятно, почему Вы её с Лихтенштейном сравнили. Как минимум, несравнимые страны.) В остальном Ваш пост представляет много слов (как я уже сказал), но не ответ на вопрос.

 

[Alex07]

А по своему желанию - нет.

И по своему желанию могут. Не надо выдумывать.
И за примерами даже не надо далеко ходить.

Утратили это качество - впахивать.

Неправда.
Не пойму, почему вам доставляет удовольствие постоянно повторять это ?
Так проще выглядеть хорошим на таком якобы плохом фоне ?
Это не только к Дворкину относится.

Отдельными персонами, коллективами - да..

Ааа, то есть все таки можем ?

В масштабах страны - нет.

Все зависит от организации работы. В отдельных коллективах могут организовать, а в масштабах страны-нет, получается так. Но не простой работяга тому виной, не он организовывает работу.

 

[sumrak]

начинаете сначала искать инфу обо мне, потом настроение портиться и дальше по пунктам.

ты параноик

 

[seryi]

наши строители вполне себе нормально строят, это можно увидеть по новым корпусам университетов в Саратове, может быть дело в неумелой организации дел???

Крайне неудачный пример!

 

[Alex07]

уточнил бы - разумно, это главная составляющая с диссонансом жизни в Саратове и регионах России

Нее. Нынешняя жизнь разуму не поддается.

 

[Бриз]

Малайзии, Южной Корее и Индии на кого валить свою успешность? Во всех этих странах народ не отличается трудолюбием.

Успешность Индии я оставлю под вопросом, а за две другие страны Скифи явно путает

Пример коммерчески успешного ведения дел в Саратове.

Ну там же и мой ответ тебе)))

 

[Dvorkyn]

наши строители вполне себе нормально строят, это можно увидеть по новым корпусам университетов в Саратове, может быть дело в неумелой организации дел???

"Вполне нормально" очень хорошо чувствуется по кривым стенам, гуляющим потолкам, сквозящим окнам, долгостроям, ожиданиям бетона, кирпича и прочим "мелочам"..

 

[Denwer]

Как много слов... То есть, на вопрос о лидирующих позициях (начале серийного производства) у Вас ответа нет, так надо понимать? Франция выбрана как одна из европейских стран, тоже пострадавших во время войны (кстати, непонятно, почему Вы её с Лихтенштейном сравнили. Как минимум, несравнимые страны.) В остальном Ваш пост представляет много слов (как я уже сказал), но не ответ на вопрос.

Еще раз потворяю, реч идет о 70 годах, когда пошла реальная гонка проиводителей электронники, не важно что было в 53 году, давайте рассматривать ближайшее время, время когда мы встали, но встали не по причине неэффективных менеджеров. Или я не пйому, в чем причина текущего прыжка в элетроннике того же Китая то? Почему все крупнейшие мировые производители туда переносят производства? Тот же эпл, тот же интел. Почему не в Россию?

 

[Dvorkyn]

Неправда.
Не пойму, почему вам доставляет удовольствие постоянно повторять это ?

Это не доставляет мне удовольствия, так же как и дискуссии по любым острым темам..А то, что я это повторяю, это просто моя т.з. Сколько хочу, столько ее и озвучиваю..

Так проще выглядеть хорошим на таком якобы плохом фоне ?

Нет, так ничего не проще. Но чем раньше дойдет, что бесконечный поиск виноватых ни к чему не приводит, а только усугубляет, тем раньше что-то начнет меняться в лучшую сторону.

Ааа, то есть все таки можем ?

Это вообще-то не моя мысль...Задорнов ее озвучил..Мы гении - по отдельности, но бездари в коллективном труде..Однако, второе перечеркивает все заслуги первого..

Все зависит от организации работы. В отдельных коллективах могут организовать, а в масштабах страны-нет, получается так.

Пусть так, но А. Организаторы, тем не менее - наши же граждане, и Б - суть от этого не меняется..Результат хреновый.

Но не простой работяга тому виной, не он организовывает работу.

Если бы было так, те-же турки не везли своих "простых работяг" сюда, сталкиваясь с кучей организационных вопросов, а наняли И ОРГАНИЗОВАЛИ наших строителей..Однако, по каким-то причинам этого не делают..А именно потому, что наш будет работать хуже, просить больше, кидать ближе..Вот и весь ответ

 

[Alex07]

Нет, так ничего не проще. Но чем раньше дойдет, что бесконечный поиск виноватых ни к чему не приводит, а только усугубляет, тем раньше что-то начнет меняться в лучшую сторону.

Так где ты увидел поиск виноватых ?
Я постоянно говорю о том, что люди ничем не хуже, чем в других странах.
А ты винишь во всем их, и они во всем виноваты. Виноватых находишь как раз ты.

Это вообще-то не моя мысль...Задорнов ее озвучил..Мы гении - по отдельности, но бездари в коллективном труде..Однако, второе перечеркивает все заслуги первого..

не понял к чему ты сейчас Задорнова приплел, и перескочил опять к отдельностям. Я именно про коллективный труд и говорил. Про коллективы-организации. Не про одиночных гениев.

Пусть так, но А. Организаторы, тем не менее - наши же граждане

Да.

и Б - суть от этого не меняется..Результат хреновый.

Результат хреновый. Но причину ты всегда одну видишь