В Саратове средний доход семьи из 4 человек - 120 тыс руб

[Alex07]

К какой, можно узнать? ЧЕм "наша" организация особенна?

Никому не нужен результам.
Важен лишь сам процесс.
Это если в двух словах.

 

[Dvorkyn]

Никому не нужен результам.
Важен лишь сам процесс.

Ну так давайте не будем это называть "приучен к другому труду"..Это как раз "НЕ приучен"..

 

[Dvorkyn]

Сталкивался, обычно таких быстро просят выйти вон

Ага..и часто уходят как раз "просящие выйти"..

А чем больше становится организация, тем больше в ней появляется приближенных, родственников, просто удачно пристроившихся, которые занимаются чёрти-чем. Организовываются отделы по управлению отделами и прочие подобные вещи. И в итоге создается впечатление что НИКТО не работает, хотя те, кто тащили на себе контору, продолжают это делать, а остальные едут у них на шее. и никому не надо организовывать эффективную работу своего подразделения, ибо это гемморой, а выхлоп от этого размажется по общему пирогу, и спасибо за это не скажут, а головная боль обеспечена.
Это системная ошибка, а не то, как ты говоришь-люди не умеют и не хотят работать.

А что, это называется "умеют и хотят"? ВЫ опять делите "наших людей" на работяг и управленцев. Да ради Бога..Я просто складываю одних с другими и вижу, что ничего не выходит, и мне абсолютно все равно - кто из них хорошо работает, а кто портит, если в результате этого самого результата нет..

Я же говорю - чем больше коллектив, тем все сильнее сказывается разнообразие нашего отношения к работе..Кто-то работает..Кто-то не очень..А в целом - три с минусом.

 

[Alex07]

Ну так давайте не будем это называть "приучен к другому труду"..Это как раз "НЕ приучен"..

Я это не про конкретного работника. А про систему труда. И систему организации производства.

 

[Бриз]

Бриз - я уже заметил что саратовского разлива "сытые и успешные" почему то считают что в той же Малайзии люди живут хуже. Вы считаете что человек Вашей специальности в Малайзии меньше зарабатывает и уровень жизни у него хуже?

Интересно, почему я должен так считать? Кстати, я там был.

Малайзия - уже на пороге того что бы её признали развитой страной.

Да? Как интересно. Я бы сказал, что по сравнению с ней многие признанные развитыми сильно недоразвиты.

 

[Alex07]

Ага..и часто уходят как раз "просящие выйти"..

Да ? Это как так ?

А что, это называется "умеют и хотят"? ВЫ опять делите "наших людей" на работяг и управленцев. Да ради Бога..Я просто складываю одних с другими и вижу, что ничего не выходит, и мне абсолютно все равно - кто из них хорошо работает, а кто портит, если в результате этого самого результата нет..

Где ты увидел, чтобы я делил на кого то ?

Я же говорю - чем больше коллектив, тем все сильнее сказывается разнообразие нашего отношения к работе..Кто-то работает..Кто-то не очень..А в целом - три с минусом.

Интересная логика
А почему в большом коллективе это так выражено ?
Почему в большом коллективе процент плохо работающих больше ?

 

[Dvorkyn]

Где ты увидел, чтобы я делил на кого то ?

Когда ты говоришь о том, что наш работяга хороший работник, просто организация хромает. Организаторы - они из чьих будут?

А почему в большом коллективе это так выражено ?
Почему в большом коллективе процент плохо работающих больше ?

Это другой вопрос и для другой темы. Точнее так..Это слишком большая тема для мимолетного объяснения в двух словах.

 

[Dvorkyn]

А про систему труда. И систему организации производства.

Ну, это наша система, и наша организация...Да

 

[Denwer]

Эта гонка шла с самого начала (50-е). Но Вы почему-то начинаете отсчёт с середины.

Потмоу что с середины мы выдохлись, выдохлись по своей вине, а не по вине неграмотных управленцев 90-х. И потмоу что само развитие элеткроники полупроводниковой это как раз начинается в это время. Или что же помешало такой развитой нации как наша самим создать компьютер в 70-х а не воровать? Опять везде видятся неудачники менеджеры и воровство бюджета?

 

[Alex07]

Организаторы - они из чьих будут?

Мне это пофик, это вопрос пока неинтересен для простоты. Я про то, что поставь этого работягу в другие условия, и он будет пахать.
Ферштейн ?

Это другой вопрос и для другой темы. Точнее так..Это слишком большая тема для мимолетного объяснения в двух словах.

Естественно, потому я и не лезу в стороны.
Я говорю лишь, что простой среднестатистический работник, ничем не хуже может работать, чем тот же турок к примеру.

 

[Dvorkyn]

и он будет пахать.
Ферштейн ?

НЕ будет..Его "приученность к труду", в которой важен процесс, а не результат.

ничем не хуже может работать, чем тот же турок к примеру.

МОжет быть может, но не работает..как надо.

 

[Alex07]

НЕ будет..Его "приученность к труду", в которой важен процесс, а не результат.

Будет.
Я тебе говорю, что могу привести примеры, и не каких то гипотетических турков.
А примеры из жизни Саратова и Энгельса.

 

[алекс99]

. Я про то, что поставь этого работягу в другие условия, и он будет пахать.
Ферштейн ?

не будет. я уже 20 лет это наблюдаю....у себя. А рассуждения наёмных работников никогда не имевших подчинённых сотрудников, расцениваю как сказки.

 

[Dvorkyn]

Я тебе говорю, что могу привести примеры, и не каких то гипотетических турков.
А примеры из жизни Саратова и Энгельса.

Не надо..Мы просто обменялись точками зрения на злободневную политико-экономическую ситуацию. Спасибо за внимание
Правда ведь приятно заканчивать разговор на вежливой ноте, хоть и при своих мнениях?

P.S. Кстати, турки не гипотетические, а конкретные строители фирмы Монолит-Бетон. Заканчивается строительство дома по Рабочей-Радищева.

 

[sumrak]

sumrak, это я уже который день пишу о тебе? У тебя какая то просто параноидальное чувство стояния в очереди с претензиями ко мне, за то что я посмел засомневаться в том чем ты занят, в практической ценности твоего занятия.

Если ты несешь эту чушь с умным видом, не значит что так оно и есть. Ты реально смешон в своих суждениях и нелепых попытках что-то там из себя представить. Селяви. Досведанее.

 

[Alex07]

не будет. я уже 20 лет это наблюдаю....у себя. А рассуждения наёмных работников никогда не имевших подчинённых сотрудников, расцениваю как сказки.

Саш, я наблюдал это на заводах, и наблюдаю сейчас это... у себя

 

[sumrak]

А рассуждения наёмных работников никогда не имевших подчинённых сотрудников, расцениваю как сказки.

+100

 

[Alex07]

Правда ведь приятно заканчивать разговор на вежливой ноте, хоть и при своих мнениях?

Нее !
Без мата и драки вечер пятницы заканчиваться не должен, скучно это

 

[Alex 777]

Без мата и драки вечер пятницы заканчиваться не должен, скучно это

Офисный планктон обзаводится традициями?

 

[алекс99]

Офисный планктон обзаводится традициями?

:a8e6cd7183adb9a51c1