Упал Боинг 777

[Фокс Малдер]

Ты не допускаешь что он имел доступ к этим снимкам?

Ты про допуски к военным тайнам и секретам слышал?

 

[Фокс Малдер]

так это ты был на той фотке? помню, помню. Спит чел на лавочке в Липках, в майке ай лав Н-Й, а на часы ему муха серит

Нет, я фотографировал тебя.

 

[ВОДОЛАЗ]

явный косяк на фото-это Донецкий аэропорт им. Прокофьева снизу, его там не может быть.
Реальная точка атаки километров 40-50 восточнее. Если только это не фото пуска ракеты, которой не попали.
Была такая инфа, что не попав ракетой, добили пушкой.

 

[Denwer]

Ты про допуски к военным тайнам и секретам слышал?

И что? Все держится на честном слове. Захочет человек вытащить инфу с работы, он это сделает без проблем.

 

[Бриз]

Нет, я фотографировал тебя.

со спутника

 

[master-pro]

Пропаганда пожалела денег на качественный монтаж.

 

[Wave]

По поводу несовпадения масштабов убило))) Народ, уж не позорились бы, коли физику не знаете)) Любой начинающий фотограф вам все объяснит, поинтересуйтесь на досуге...

Вот, кстати, интересные наблюдения. Малдерам всяким обязательно к прочтению)
http://eugenyshultz.livejournal.com/589966.html

 

[Crew]

Ты про допуски к военным тайнам и секретам слышал?

Ты про "Проект Манхэттен" слышал и что там потом куда утекло?)

 

[шшшшш]

Пропаганда пожалела денег на качественный монтаж.

Фото сверху нет? А то тут под углом и сбоку.

 

[Танкер]

Масштабы вообще никак не бьются наземного ландшафта и самолётиков. Если на большом "зуме" делалось фото, так, что отчётливо виден самолёт, то должно быть очень малое "поле зрения", если в поле зрения попало несколько городов на земле - то самолётики должны быть размером в несколько пикселей (расстояние от земли до самолёта несравнимо мало по сравнению с расстоянием от самолёта до объектива).

да, не бьются...

Лично я смотрел снимки в Google Earth небольших туристических самолетов,
летающих над пустыней НАСКА: -14.687586° -75.113508°, там хорошо видны
самолеты в небе, их тени на земле и самолеты в аэропорту - они все одного размера !!!!

для спутника и самолет в небе, летящий на высоте 10 км над землей и
самолет, стоящий в аэропорту имеют один размер, какую бы оптику не применяли.

вот снимок, например.
здание за хвостом самолета соразмерно самолету (т.е. стена этого дома примерно равна 60 метрам и длина самолета - тоже примерно 60 м) , но самолет летит на высоте 10 км и снимок сделан со спутника.



а на обсуждаемом в теме снимке самолет (54 метра) на высоте 10 км сопоставим с размерами ВВП Донецка (4000 метров), чтобы получить такое соотношение наблюдатель должен находиться чуть выше боинга на 130-180 метров.

 

[Тин]

Неужели даже на таком уровне нельзя найти нормальных исполнителей? Ну уж делаете подделку - сделайте нормально, блин, а не как для детей в детсаду. Информационная война тоже требует профессионализма.

 

[master-pro]

Вот, кстати, интересные наблюдения. Малдерам всяким обязательно к прочтению)
http://eugenyshultz.livejournal.com/589966.html

2. Помните самое начало поста? Пока выходит, что не фотка вытащена из Гугла, а наоборот - карта Гугла скорректирована свежим снимком, чтобы поставить под сомнение подлинность этого снимка, апеллируя к тому, что он взят из Гугла! Кто это может сделать, как ни американские спецслужбы?

Без комментариев.

 

[Crew]

для спутника и самолет в небе, летящий на высоте 10 км над землей и
самолет, стоящий в аэропорту имеют один размер, какую бы оптику не применяли.

Те кто фотографией занимаются знают этот эффект. Чем больше ФР тем проекция дальнего и ближнего плана более схожи.

 

[Crew]

Неужели даже на таком уровне нельзя найти нормальных исполнителей? Ну уж делаете подделку - сделайте нормально, блин, а не как для детей в детсаду. Информационная война тоже требует профессионализма.

Ну пока доказательства типа о вранье выглядят ещё более непрофессионально.

 

[Танкер]

Неужели даже на таком уровне нельзя найти нормальных исполнителей? Ну уж делаете подделку - сделайте нормально, блин, а не как для детей в детсаду. Информационная война тоже требует профессионализма.

Фото из разряда: я его слепила из того что было.

Местность под самолетом на 100% состоит из общедоступных снимков Яндекса и Гугла за разное время.

Боинг не тот, надпись расположено не так как на оригинальном малазийце

Вместо мига су, хотя на брифинге МО и заявляли о су-25, но 25 там и близко нет по очертаниям, да и ракета Р-60, применяемая на Су-25 и на Су-25М1 просто не может быть выпущена - у нее дальность всего лишь до 10 км, а судя по снимку расстояние до боинга 51 км.
на таком расстоянии достать боинг могла только Р-27, которые применяются только на су-27

хотя если мерить в попугаях, например в длинах боинга, то между ними всего лишь километра два... ))

Вместо облаков ясное небо
Рисунок облака рядом с Донбасс ареной абсолютно полностью совпадает с фотографией 2012 года

А первый канал разве никогда не врёт?

К сожалению не стоит отметать предположение что на "Первом канале" сидят дебилы. До сих пор помню как после "катастрофы с выкатом" А-300 в Иркутске, под видом сенсации "что мы получили видео снятое пассажиром" - пустили ролик сделанный при аналогичной катастрофе А-340 в Канаде

Значит хотят комуто намекнуть что полная инфа имеется, и вести себя надо спокойней.

Фотоподделка в интернете с июля этого года. Просто кто-то в честь саммита G-20 её "вытащил" на свет.

 

[шшшшш]

Неужели даже на таком уровне нельзя найти нормальных исполнителей? Ну уж делаете подделку - сделайте нормально, блин, а не как для детей в детсаду. Информационная война тоже требует профессионализма.

Это фото было выложено в инете давно, журнашлюшки решили погреть руки. Все что хотели сказать официальные источники, было изложено на пресс-конференции ВС РФ.
Так, а теперь вспомним как вел инфовойну противник. Был выложен ролик с радиоперехватом ополченцев, задним числом. Фотки и видео захваченного бука. Скрины из компутерных игрушек. Отожгли пендосы, уверяли что у них есть 100% доказательства, но они их никому не покажут. Где здесь профессионализм?

 

[Tavion]

15.11.14. Аналитическая заметка от блогера Евгения ("eugenyshultz").

"Атака Боинга истребителем. Правда или подделка?
Поиски правды в информационной войне дело абсолютно необходимое. Иначе становишься просто марионеткой - щепкой, плывущей в информационном потоке. Или наоборот тупым айсбергом, которому плевать на любую информацию – оценка будет производиться на основании аксиоматических убеждений, которые уже давно могут быть далеки от реальности... История с фотографией нападения самолета на Боинг – прекрасная тому иллюстрация. Думающие люди пришли в ужас от понимания того, насколько цинично и бесчеловечно могут поступать западные и б/украинские политики, пытаясь дискредитировать Россию... Но тут же людей огорошили известием о том, что фотография - фейк! Что же в действительности?

А в реальности, друзья мои, когда сведения о фейковости фотографии вы получаете не из объективных источников, а от людей, которые сами неоднократно являлись солдатами информационной войны (да-да, я о Варламове, Каце и пр. т.н. либеральной общественности) или живут в парадигме «все что на Первом канале, то ложь», то тут же стоит отнестись критически и к их утверждениям. Разберем пост Варламова, в котором он якобы как дважды два доказывает, что фотография является грубой подделкой. И уверяю вас, вы увидите, что не все так просто...

Итак, Варламов утверждает в своем посте, что:
"Доказательство" №1. Снимок не является настоящим, а является скриншотом с Google Earth. В доказательство приводит 1 (один) фрагмент, на котором действительно совпадает одно очень характерное облачко. Вот аргумент Варламова:
Типа, доказательство?

Ну как посмотреть… Давайте откроем Google Earth и сделаем скриншот ВСЕГО района, запечатленного на исследуемой фотографии. Я специально привел фотографию и скриншот к одному масштабу. Ориентиром служит донецкий аэропорт (выглядит как белая полоска).

Что мы видим? А видим мы следующее. Фотография НЕ МОГЛА БЫТЬ сделана на основе скриношта! Скриншот в Google Earth является нарезкой различных снимков. Четко видны границы квадрантов, видно что снимки сделаны в различное время и возможно различной аппаратурой (это видно и по обрезанным на Гугле облакам, различным цветовым гаммам, разной степени освещенности и т.д). Фотография же, которую выдают нам за фейк, безусловно выглядит ЦЕЛОСТНОЙ и более качественной - она выглядит продуктом более первичным, чем скриншот с Гугла.

Ничего странного не находите? Вывод прост. Это не фотка основана на Гугле, это Гугл основан на фотке! Выводы из этого будут очень серьезными, но рассмотрим их ближе к концу. Просто запомните этот факт, как минимум, фотография местности - ОРИГИНАЛЬНАЯ.

Вывод. Варламов ввел читателя в заблуждение, проще говоря наврал!

"Доказательство" №2 — на фотографии предположительно СУ-27, но никак не МиГ, о котором говорят в репортаже. Вот сравнение, обратите внимание на хвост.

Прекрасное сравнение. Теперь к делу... Про МиГ-29 говорит только ведущий программы г-н Леонтьев! А теперь обратимся к первоисточнику новости, его кстати Варламов дал, но почитать видимо не удосужился. Итак вот ссылка.
Читаем:

Вблизи лайнера появился объект, который по всем характеристикам является военным истребителем Су-25. О нем, кстати, в день трагедии говорили местные жители — они видели рядом с "Боингом" летящий военный самолет. Теперь это не просто слова, а документально подтвержденные факты: военный самолет появился вблизи малайзийского лайнера на радарах. Су-25 после того, как "Боинг-777" пропал с мониторов, не улетел, а следил за местом крушения лайнера. После — скрылся. Обнародованные фотоснимки нарушают идею расследования официального Киева.

Итак, в первоисточнике фигурирует не МиГ, а Су-25. Но и на Су-25 силуэт не похож. Действительно, скорее всего это Су-27. Что получается? Ну да Леонтьев то ли ошибся, то ли неправильно идентифицировал – самолеты на самом деле довольно похожие. В первоисточнике вообще фигурировал однозначно ошибочный вариант, т.к. Су-25 имеет кардинально другой силуэт. Это могло произойти по миллиону причин, включая просто описку того, кто писал текст.

Вывод. Неточная идентификация самолета в наличии, но вовсе не является доказательством ФАЛЬШИВКИ. Это только доказательство того, что Леонтьев слабо разбирается в самолетах.

"Доказательство" №3 — размеры истребителя и самолета вызывают большие сомнения. Вот пример как показывается самолет на снимках со спутников. Еще про размеры: длина северной кромки лесного массива, что находится под Мигом справа ~850 метров... Размах крыльев Мига составляет 11,36 м... Учитывая, что на "фотографии" перечисленные сущности визуально равны, эту "фотографию" должны были делать с высоты много меньше 10 км...

Тут вообще прекрасно и рассчитано на дебилов Посмотрите рисунок юного геометра, который сделал расчет и пришел к выводу, что снимок сделан с высоты ~ 80 м над самолетом, т.е. яно не из космоса. Изучаем:

Похоже на правду? Похоже. Только это картина для расчета высоты съемки НЕВООРУЖЕННЫМ глазом!!!

Спутник же делает снимки через увеличивающую оптику. А там ход лучей совершенно иной. Вот вам схема распространения у обыкновенного оптического прицела. Подумайте над ней.

Приводить расчеты не буду (тупые все равно не поймут, а умным и так все ясно, упоротым же хоть кол на голове теши), но очевидно, что оптические приборы для того и сделаны, чтобы как бы приближать точку зрения к наблюдаемому объекту.

Вот вам пример 100% космической съемки с того же Гугла. По логике юного геометра снимок видимо сделан тоже не из космоса...

Ну как этому можно верить? Ну неужели никто из тех, кто поверил этому дебильному "доказательству" никогда не смотрел в бинокль или подзорную трубу? По соотношению размеров поля и самолета можно определить ТОЛЬКО высоту, на которой ЛЕТЕЛ самолет. Но никак не высоту съемки, если вы не знаете какими оптическими приспособлениями пользовались! А мы не знаем. Поэтому, как минимум, ничего сказать не можем по вопросу с какой высоты велась съемка. При хорошем телескопе, это легко могло происходить с орбиты!

Вывод: Этот пункт Варламова - чистая ложь и манипуляция.

"Доказательство" № 4. — на снимке показано место в 50 км от места крушения - это по мысли Варламова указывает на несоответствие места действия

И? На снимке изображен момент пуска ракеты! Как вы думаете способен самолет, летящий со скоростью 700 км/ч с высоты около 9 км упасть в 50 км от места нападения? Конечно ДА.

Так что этот пункт Варламова - чистая ложь и манипуляция.

"Доказательство" № 5 — Время указанное на снимке не совпадает с временем, когда сбили самолет (его сбили около UTC 13:21). На снимке с таким временем должны была быть ночь.

Просто превосходно… Ничего что американцы и англичане часто как раз записывают время не в 24-часовом формате, а в 12-часовом? В такой записи 13:00 будет выглядеть, как 1:00 p.m. И очень часто они опускают p.m. говоря о дневных/вечерних часах, к ночным/утренним же прибавляют a.m. Так что получается? Если время маркировано американцами, то UTC 1:19:47 является ДНЕМ и феноменально точно попадает в приблизительное интервал времени, когда произошла катастрофа!

Вывод? Варламов, опять врет и манипулирует!

"Доказательство" №6 Первая картинка по поиску гугла "Боинг вид сверху" полностью совпадает с самолетом со снимка.

Тут идет ссылка на дружбана своего. Г-на Каца… Тот уже полинтернета оттвитил, утверждая, что используется первая попавшая ссылка на Гугл

Максим Кац max_katz Интересно, изображение Боинга они прямо загуглили тоже? Или совпадение? Первая картинка в выдаче «Боинг вид сверху».

Давайте теперь мы сравним эти снимки. Я наложил на фотографию ту картинку, которую нашел Кац.

Похоже? Похоже. Но знаете ли многие самолеты похожи друг на друга… Особенно с такого расстояния. При этом мы видим, что серьезно не совпадает окраска, плюс самолет найденный Кацем немного в другом ракурсе – мне его пришлось повернуть, чтобы он совпал с ракурсом на снимке. Вас вот уже не удивляет, что вместо того, чтобы просто взять фотку аналогичного (в т.ч. и по раскраске самолета, кто-то нагуглил первую попавшуюся картинку, которую еще нужно выводить в нужный ракурс, перекрашивать, старательно выпиливать из окружающего фона... Длина фюзеляжа от крыльев до хвоста на кацевской картинке явно меньше... При этом на просторах инета огромное количество более качественных снимков. Да и вообще так это не делается...

 

[Tavion]

И самое главное. Какой Боинг разбился ппод Донецком? Боинг–777.
А то, что нагуглил г-н Кац Боинг–767 (это даже на борту написано!) Вот эта фотография крупным планом.
Т.е. кто-то кто столь старательно подделывает фотографии, но берет вообще ДРУГУЮ (хоть и внешне похожую) модель самолета? Ну не смешите….

Вывод. Натужное, но ОЧЕНЬ наглое вранье. Игнорируется буквально все - просто подгоняется один самолет под другой. Причем кацевский самолет оказался еще и не той модели

Вот собственно и все «доказательства» фейковости фотографии атаки Боинга истребителем... Напомню, что из 6 «доказательств» 1 (одно) оказалось ошибкой Леонтьева не влияющей на сомнения в подлинности снимка, а 5 (пять) оказались чистой ложью.

Прекрасно же?… Вы все еще считаете эту фотографию 100% фейком?

Теперь, соображения по стилю подачи и обстоятельствам когда эта фотка появилась. Да, эта фотография появилась давно на каком-то форуме. Откуда она взялась тогда – непонятно. Но совпала с первыми появлениями версий, что Боинг был сбит украинским истребителем (напомню, что до этого рассматривались в основном вопросы применения ЗРК). А также совпала со временем, когда ВНЕЗАПНО! Запад и Украина «забыли» про катастрофу. Хотя перед этим чуть ли не ежедневно обвиняли лично Путина в убийстве мирных людей, штамповали откровенно подделльные якобы переговоры ополченцев и выдавали в эфир еще кучу гнусностей. И тут. ВНЕЗАПНО все закончилось. А не потому ли закончилось, что руководство России получило доказательства того, что именно украинский истребитель сбил самолет? Но по каким-то глобальным политическим мотивам предпочло не выкладывать эту карту официально, а лишь прозрачно намекнула, что может выложить ее в любой момент?

Зачем это делается мне непонятно. Вернее версий – миллион. Выглядит это цинично конечно (разыгрывать такие «карты»), но это просто политические реалии… в отличие от бесчеловечного преступления - преднамеренного уничтожения гражданского самолета над Донецком с целью выставить ополченцев террористами, а Россию Империей Зла!

Теперь по формату подачи. Формат подачи откровенно конечно сливной. Какой-то странный «Союз инженеров России», Леонтьев зачем-то… Какая-то странная история с иностранным мистером, который зачем-то передал снимок. Странно? Да. Конечно все это выдумано. Для чего? Чтобы с одной стороны скрыть источник информации, а со второй пока не переводить это в плоскость официальной позиции России. Но публикация должна была бы быть громкой – чтобы тема зазвучала на G20.

Вероятно таким образом наше политическое руководство хочет еще раз прозрачно намекнуть, что Запад и б/украина должны понять и ПРИЗНАТЬ, что они уже пойманы на месте преступления, но Россия может не педалировать процесс (ибо это будет КОЛОССАЛЬНЫЙ даже не ущерб – это просто КАТАСТРОФА будет для США , Запада в целом и б/украины), если Запад сделает правильные выводы. Именно поэтому публикация была хоть громкая, но с оттенком желтизны в подаче. И никакого официального подтверждения или даже комментария… Почему так? Потому что официально мы всегда успеем это сделать. Идет прощупывание переговорных позиций. Это первая версия. И скорее всего она неверная. Хоть и вероятная.

Более правдоподобная версия состоит в том, что надо учитывать, что Россия быть может просто не имеет абсолютно неопровержимых доказательств. Т.е. на сущностном уровне есть точное понимание ситуации. Но данные добыты АГЕНТУРНЫМ, ТАЙНЫМ путем. У нас нет доступа к первоисточникам и юридически доказательств НЕ ХВАТИТ, чтобы поставить точку в этом деле - снимок-то ИНОСТРАННЫЙ. С американского спутника! Поэтому приходится блефовать...

В пользу этой версии говорят два факта:

1. Всех удивляет, как это так удачно засняли пуск ракеты... А что тут удивительного если исходить, что США активно помогает б/украине? США в ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ установило бы круглосуточное спутниковое наблюдение за ключевой точкой противостояния - Донецком! Снимок именно отткуда. Вы все еще видите что-то удивительное в этом? Я - нет!

2. Помните самое начало поста? Пока выходит, что не фотка вытащена из Гугла, а наоборот - карта Гугла скорректирована свежим снимком, чтобы поставить под сомнение подлинность этого снимка, апеллируя к тому, что он взят из Гугла! Кто это может сделать, как ни американские спецслужбы? Которые, напомню , полностью сейчас курируют всю деятельность т.н. властей б/украины, и ход т.н. АТО, которая с первого дня превратилась в КАРАТЕЛЬНУЮ операцию.

Резюме. Не утверждая, что снимок подлинный, я утверждаю, что доказательства фейковости, которые сейчас тиражируются – это просто вранье и притянутые за уши аргументы. При этом, откровенная желтизна слива, совмещенная с публикацией на крупнейшем ТВ-канале России – Первом канале, дело весьма странное. Все это накладывается на G20. Очевидно глобальное противостояние США и России. Очевидно, что б/украина лишь разменная карта в этом процессе. Делайте выводы. Они гораздо сложнее, чем вам кажется с первого взгляда. Ну и конечно не верьте прохвостам, которые сейчас врут, что фото является фейком. Это не так. Нет ни одного доказательства фейковости снимка!

Поэтому, по совокупности фактов, я вполне допускаю, что вот эта вот картинка прекрасно иллюстрирует, что произошло в действительно.

Почему? Я получил хоть и непроверенные, но хотя бы прошедшие элементарные проверки здравым смыслом свидетельства того, что так МОГЛО БЫТЬ. А вот опровержения всего этого оказались просто ЛОЖЬЮ.

Закончу пост словами Варламова.

Это только один из эпизодов информационной войны. Держите свой мозг в чистоте...

Но, добавлю от себя, телевизор можете смотреть Просто думайте, когда что-то видите. Проверяйте. Анализируйте. Пытайтесь создать целостную, логически законченную картину. И естественно не считайте, что Первый канал ВРЕТ, а в блогах ПРАВДА. Нет, и в блогах врут. Особенно в таких, которые ведут любители майдана и незалежности, а также другие свидомиты."

 

[Танкер]

ссылки вставлять умеешь ?

или хотя бы видеть их десятком постов ранее ?

 

[Tavion]

а вообще я мыслю так: есть масса примеров и фотографий со спутника самолетов в отличном качестве и цветных.
В новостях показали фотку простую и понятную обывателю.
не стали перегружать излишними подробностями.
Но тот, кто надо, понял, что раз есть эти материалы - то есть и другие... Может наши разведчики хорошо поработали и получили пендосские фотки с их спутника....
Уже 4 месяца пендосы молчат и не могут показать фотку стреляющего Бука.... почему?