Упал Боинг 777

[Пиво]

Чот хрень. Я в отчёте анашистов не увидел ни слова про натурный эксперимент со взрывом ракеты. В связи с этим склонен считать, что Москву они игнорили.

 

[МИР]

Есть мнение http://news-front.info/2016/09/28/zachem-ukraina-sbila-boing-yuliya-vityazeva/

Ну да, логика убедительная )))))
Только не учитывается что рядом граница Россией. И что район этот просматривается российскими военными всеми возможными тех способами. Если было бы так, то по всем каналам в России было бы сразу сказано: "Украинский ЗРК Бук сбил гражданский самолет." Не было бы ни про АН-26, ни про атаку с истребителя, ни про бомбу.

 

[Crew]

Суть провокации - продемонстрировать вину оппонента окружающим. Тут мало самим знать - надо, чтобы все знали и не имели сомнений. Поэтому без сложностей никак не получится.
Если б США были замешаны "с огромным опытом", они бы давным давно предъявили спутниковые снимки и натурные, на которых отчетливо видна доставка бука из России, непосредственно пуск и полет ракеты вплоть до момента взрыва. Отсутствие этих "доказательств" однозначно свидетельствует, что США не готовили провокацию. А устраивать провокацию такого уровня без тщательной подготовки, тем более с таким огромным опытом - это полнейший маразм. Так что, если бы это была провокация США - уже в первые дни были бы качественно смотнтированные железобетонные доказательства. А тут все наоборот - доказательства мы фабрикуем, что наводит на вполне определенные мысли.

Т.е. получается никаких доказательств нет?

 

[МИР]

Т.е. получается никаких доказательств нет?

Есть. Это техническая комиссия была. То что она установила: Самолет был сбит Буком, запуск был с территории контролируемой ополченцами, сам Бук был привезен с территории России и после выстрела вернулся обратно.
Именно по этим фактам комиссия считает что все доказано.
Даже если окажется что "Алмаз Антей" более точные расчеты привел и запуск был не именно из Снежного. (Кстати в том что его расчеты не приняли, виноват только сам "Алмаз - Антей", нужно было просто раньше их предоставить, чтоб было время с ними ознакомиться комиссии и проанализировать. А они были получены только за день до доклада.) Суть не меняет. Все равно запуск был с территории контролируемой ополченцами.
А вот кто именно стрелял, кто отдавал приказ, руководил операцией, тут пока никаких доказательств нет. И об этом в докладе ничего не сказано. Во первых это не компетенция этой комиссии. Все это будет расследовать уже другие люди.
И обвинения в адрес России, только то, что Бук из которого подбили гражданский самолет, был Российский.

 

[kiany]

Во-первых, разные высоты. А опытный оператор это знал бы.
Во-вторых, армия ДНР/ЛНР - это не сплошь и рядом опытные военные и коммуникация между ними очень условная. Могли спокойно похвастаться чем угодно не разобравшись в том, кто сбил и при каких условиях. На это США и хохлы как раз рассчитывали.

если представить... неизвестные сбивают неизвестный самолет, который падает на территорию ополченцев.
Само по себе это сразу выглядит провокацией.
и что делают ЛДНРовцы?
Ополченцы (или "отпускники") даже не доехав до места крушения, даже не видя обломков, тут же говорят, что это они сбили украинский самолет, причем сразу называют его марку??? сми берет интервью у жителей (легендарный выпуск лайф ньюс) которые утверждают, что самолет сбила ракета...говорите похвастаться решили... вопрос, Власти ЛДНР идиоты?

 

[Crew]

Самолет был сбит Буком, запуск был с территории контролируемой ополченцами, сам Бук был привезен с территории России и после выстрела вернулся обратно.
Именно по этим фактам комиссия считает что все доказано.

Не хватает этих доказательств. Точнее они очень сомнительны.

 

[Crew]

Самолет был сбит Буком, запуск был с территории контролируемой ополченцами, сам Бук был привезен с территории России и после выстрела вернулся обратно.
Именно по этим фактам комиссия считает что все доказано.

Не хватает этих доказательств. Точнее они очень сомнительны.

Ополченцы (или "отпускники") даже не доехав до места крушения, даже не видя обломков, тут же говорят, что это они сбили украинский самолет, причем сразу называют его марку??? сми берет интервью у жителей (легендарный выпуск лайф ньюс) которые утверждают, что самолет сбила ракета...говорите похвастаться решили... вопрос, Власти ЛДНР идиоты?

Не власти говорили. А те кто там был. НЕТ там никакой чётко работающей власти. Кто то что то сказал. Кто то это подхватил, похвастался и т.п. Могли говорить по аналогии. Мол тогда сбили самолёт АН. И сейчас упал самолёт и тоже начали говорить про АН. Но эти люди могут быть совершенно сторонние и не понимающие что произошло, кто сбил и от куда.
Вот на это и рассчитывали хохлы.

 

[МИР]

Не хватает этих доказательств. Точнее они очень сомнительны.

Для остальных хватает. Нужно было участвовать и приводить свои железные, а не сказки про летчика Волошина. Кстати "Алмаз-Антей" сразу говорил что это был Бук. Смысл было петлять и придумывать что-то из раздела сказок и фантазий?

 

[Crew]

Для остальных хватает. Нужно было участвовать и приводить свои железные, а не сказки про летчика Волошина. Кстати "Алмаз-Антей" сразу говорил что это был Бук. Смысл было петлять и придумывать что-то из раздела сказок и фантазий?

Так Антей и представил потом все технически выкладки. А комиссия их если и рассматривала то только для вида. О каком объективном расследовании может идти речь?

 

[МИР]

Не власти говорили. А те кто там был. НЕТ там никакой чётко работающей власти. Кто то что то сказал. Кто то это подхватил, похвастался и т.п. Могли говорить по аналогии. Мол тогда сбили самолёт АН. И сейчас упал самолёт и тоже начали говорить про АН. Но эти люди могут быть совершенно сторонние и не понимающие что произошло, кто сбил и от куда.
Вот на это и рассчитывали хохлы.

Ага. Только не учитываешь, что пресса работает на территории определенной группы ведущей войну. Она никогда без согласования пока там работает именно с теми военными ничего не выдаст в эфир. Т.е. "добро" было получено именно от командования ополченцев, которые руководили этим районом или более высшим. Это не вести с полей, неправильная работа репортера в условиях боевых действий это сразу обвинения в шпионаже как минимум.

 

[Бриз]

Можно ещё долго ломать копья, чего-то взрывать и рассматривать дырки от двутавров. Чем дольше идёт разбирательство, тем больше всё запутывается. Российская сторона вообще напрасно ввязалась в эту склоку, позиция должна была быть изначально такая: виновны те, кто направил самолёт в зону боевых действий, а уж чья это была ракета, где её изготовили и куда привезли, прицельно ли она била по самолёту или рикошетом в него отлетела - не имеет никакого значения. И ещё непонятны действия эксплуатантов тех бортов, которые спокойно соглашались летать над ведущими огонь средствами ПВО. Им-то всё это зачем? Неба мало? Не Малайзию ли надо призвать к ответу?

 

[SciFi]

Ты уже второй в этой теме за один вчерашний вечер который говорит что верить каналу Лайфньюс не стоит. Это российский канал, на него в своих репортажах смело ссылаются и главные каналы.
В отличии от нас с тобой, есть определенные профессиональные обязательства любого настоящего журналиста: Публиковать материалы которые получены из достоверных источников. Если в репортаже без сомнения (там нет слов возможно, по непроверенным источникам, говорят и т.д.) указано что сбит именно АН-26 и именно ополченцами, значит информацию корреспонденты на местах имели от источников (и не одного) заслуживающего полное доверие. Тем более как раз корреспонденты Лайфньюс (штатные или по договору, не суть важно) были на месте случившегося первыми. Как раз они более точно знают что и как произошло. Доживут, напишут мемуары, интересно будет почитать, они как раз больше всех знают и откуда стреляли и кто отдавал приказы по самолету.

МИР что за фееричный бред ты несёшь? Ты написал про официальных лиц, лайфньюс это для тебя официальные лица??? Это канал который открыл армянский миллионер, стиль его работы очень распространён на Западе, это подача жаренных фактов в определённом истеричном, скандальном ключе.
Журналисты лайфньюса оказались первыми??? Ты уверен? Я тебе повторю - инфу о самолёте долго никто не публиковал. Я не знаю кто первый рассказал об этом боинге. Не знаю кто показал первым. А у тебя всё известно от официальных лиц. Ты додумываешь. Причём в ключе который тебе ближе. Не могу тебе отказать в этой слабости.

Да кстати позвольте вопрос - Вы не будете отрицать что рядом находились несколько батарей буков ВСУ?

 

[МИР]

Так Антей и представил потом все технически выкладки. А комиссия их если и рассматривала то только для вида. О каком объективном расследовании может идти речь?

Антей тянул, выдавал с самого начала по крохам. Он мог сразу запросить что им нужно и выдать сразу все. Поэтому и нет доверие к нему. Если ты эксперт, то смысл торговаться? Спросил что именно нужно, то и предоставил. Там не надо было оглядываться, а что голландцы знают и что могут раскопать.

 

[Crew]

Антей тянул, выдавал с самого начала по крохам. Он мог сразу запросить что им нужно и выдать сразу все. Поэтому и нет доверие к нему. Если ты эксперт, то смысл торговаться? Спросил что именно нужно, то и предоставил. Там не надо было оглядываться, а что голландцы знают и что могут раскопать.

Сначала надо всё выяснить, а потом уж выдавать результаты. Они аж 2 раза проводили эксперимент.
А то что хохлы и иже с ними сразу во всём обвинили ополченцев - это нормально?)) Без расследования без всего. Прям как с пробирочкой и Ираком.

 

[qwinter]

Антей тянул, выдавал с самого начала по крохам. Он мог сразу запросить что им нужно и выдать сразу все. Поэтому и нет доверие к нему. Если ты эксперт, то смысл торговаться? Спросил что именно нужно, то и предоставил. Там не надо было оглядываться, а что голландцы знают и что могут раскопать.

Может потому что это секретные разработки?

 

[foxbee]

НЕТ там никакой чётко работающей власти

А кстати да - там в то время обстановка была как в "Свадьбе в Малиновке" - кого то контролировал Гиркин, а было ещё множество всяких "партизанских отрядов", действующих по своей инициативе и не подчинявшихся вообще никому ( к примеру - Безлер, Мозговой ).

 

[МИР]

МИР что за фееричный бред ты несёшь? Ты написал про официальных лиц, лайфньюс это для тебя официальные лица??? Это канал который открыл армянский миллионер, стиль его работы очень распространён на Западе, это подача жаренных фактов в определённом истеричном, скандальном ключе.
Журналисты лайфньюса оказались первыми??? Ты уверен? Я тебе повторю - инфу о самолёте долго никто не публиковал. Я не знаю кто первый рассказал об этом боинге. Не знаю кто показал первым. А у тебя всё известно от официальных лиц. Ты додумываешь. Причём в ключе который тебе ближе. Не могу тебе отказать в этой слабости.

Да кстати позвольте вопрос - Вы не будете отрицать что рядом находились несколько батарей буков ВСУ?

Я писал. Считаешь ли ты, что можно доверять Российским СМИ там где они не ссылаются на конкретных известных официальных лиц?
Лайф Ньюс это именно Российское СМИ. И не зависимо кто его организовал. Раз он считается именно Российским каналам, значит отвечает всем требованиям, иначе бы просто не работал.
Еще повторю у этого канала в тот день и в том месте работали корреспонденты. Корреспондент любой, если он работает не разово, всегда следит за тем, сможет ли он своей работой навредить тем где он работает. Иначе он окажется без всего, ему просто никто ничего не скажет. Даже "жареные факты". Это в обычной, мирной жизни. На войне еще все жестче. Там тебя просто не пустят на данную территорию, а если чудом проберешься, то таким же чудом или под обстрел попадешь, либо шальную пулю поймаешь.
Всякие "журналистские расследования" делаются по другому. Прикидываются друзьями, собирают информацию. и только через определенный промежуток времени публикуют. При этом стараются больше не попадаться на глаза тем против кого копали.
ЛайфНьюс не канал, который собирает сведения только по интернету. Он наоборот старается быть самым первым, а для этого нужно иметь своих корреспондентов на местах. И таких которые имеют хорошие отношения в том месте где работают со всеми. И с рядовыми ополченцами, и с жителями, и с командованием.
Если сомневаешься, то устройся в СМИ, и попробуй давать материал который не совпадает с тем как считает командование тех сил на чьей территории будешь работать. Быстро узнаешь насколько долго можно таким образом работать.
И если ЛайфНьюс вывел в эфир без всяких сомнений, про украинский сбитый АН-26, то он эти данные получил не от простых жителей, и не из Твитера или Фейсбука.

 

[МИР]

Может потому что это секретные разработки?

Все может быть. Только копать то начали серьезно. Пришлось и секреты публиковать, раз кусками шла информация. а доверия уже нет. И потом какие секреты могут быть если все говорят что у хохлов именно те Буки и именно те ракеты на вооружении. и разработка середина семидесятых прошлого века. 40 лет и есть в руках экземпляр, как что-то собираетесь скрыть?

 

[SciFi]

МИР, лайф ньюз это ЧАСТНЫЙ международный русскоязычный канал. Я не знаю были ли ТАМ журналисты лайф ньюс, очень сомневаюсь в этом. По моему ты додумываешь.

 

[Шкода]

Кто не видел интервью Пескова. Четыре раза у него спросили: признаёшь или отрицаешь выводы комиссии? А он четыре раза ни да ни нет. Как мальчик, съевший варенье: фактами прижали к стенке, а признаться страшно) Да и Гаага на горизонте...