Трамвай - за и против

[Alex 777]

а трамвай - ВСЕХ.

Просьба не обобщать.

 

[Alex 777]

Да и летом в трамвае не так жарко.
ДВС не греет салон шо печка.

А в троллейбусе?

 

[ArtemSaratov]

попахивает мигалочниками. Опять кого-то выделить и дать привилегии за счет других.

А так и есть.
Иначе не получится.
Любой "колхоз" - это единичные жертвы во благо усреднённого большинства.

из чего вывод про отсутствие общественного транспорта?

Логика.
Вначале у тебя нет трамвая.
народ начинает ездить на автобусах\троллейбусах.
Потом народ осознаёт, что "зачем стоять вонючем автобусе, если можно стоять так же, но с комфортом" - и начинается покупка машин (не ведиков и не скутеров).
Потом, когда машин накуплено достаточно - стоят все.
Где-то на промежутки под эгидой "убыточности" будут выпилены троллейбусы.

Вообще любой общественный транспорт по-возможности нужно отделять от основного

Как выделить автобус и троллейбус?
В Саратове пустили "против шерсти" по Москвоской.
Когда строят "пятый ряд" - их чиркают.
В МСК сделали выделеные полосы.
Где нет камер - по ним затыки из машин.

А с трамваем технически просто.
Берёшь существующую сеть и таджиков, которые раздирают аслфальт между рельсами.
Вуаля - затрат грош, а выделение ОЧЕНЬ действенное.

Никакими знаками+камерами не достичь подобного эффекта.

посмотрите, сколько из этих 220 мест реально занято на Вавилова и Советской

Это обсуждалось ранее.
Когда в час пик "надо" 20 автобусов, а не в час пик 10 - то их всегда будет ездить десять.
За счет "пиковой максимальной загрузки" трамваи будут справляться и в час пик и не в час пик.

Один черт надо пускать каждые 10 минут, иначе народ будет выть.
Это и будет тот минимум вагонов, который сможет перекрыть и максимум загрузки(в теории. На практике - надо каждый маршрут конкретнее считать. Но смысл ясен).

 

[ArtemSaratov]

А в троллейбусе?

тролейбус лучше чем автобус в плане тепла, но хуже "старых красных" трамваев в плане оперативности погрузки и выгрузки.

Кроме того, за счет меньшей длинны, в троллебусе сильно меньше места для колясочников и дам с колясками.

 

[McAbel]

А так и есть.
Иначе не получится.
Любой "колхоз" - это единичные жертвы во благо усреднённого большинства.

Раб мечтает не о свободе. Раб мечтает о своих рабах.

 

[LordKor]

Раб мечтает не о свободе. Раб мечтает о своих рабах.

Практика показывает, что раб мечтает о добром хозяине, который бы его поил, кормил, давал крышу над головой и не слишком часто и больно наказывал - при этом держал в строгости остальных рабов, чтобы знали свое место.

 

[McAbel]

Практика показывает, что раб мечтает о добром хозяине, который бы его поил, кормил, давал крышу над головой и не слишком часто и больно наказывал - при этом держал в строгости остальных рабов, чтобы знали свое место.

это - "программа-минимум". А "программа-максимум" - обзавестись собственными рабами, поставить на крышу мигалки и в сопровождении ФСО гордо ездить мимо охреневшей от такого счастья черни.

 

[LordKor]

это - "программа-минимум". А "программа-максимум" - обзавестись собственными рабами, поставить на крышу мигалки и в сопровождении ФСО гордо ездить мимо охреневшей от такого счастья черни.

Это именно практика. Рабы не знают, что делать со свободой. Они не умеют самостоятельно мыслить и принимать решения. Им нужен хозяин - без него они не могут в принципе существовать. Я говорю в буквальном смысле, а не иносказательном. Предел мечтаний для раба - стать старшим рабом, получив возможность командовать другими рабами и пользоваться рабынями.
Кстати, характерный пример рабского мировосприятия - собаки. В отличие от волков, спокойно живущих в одиночестве самостоятельно, они не могут без хозяина-человека - в этом, собссно, и заключался процесс одомашнивания. И то, что называют в отношении собак "преданной дружбой", на самом деле жизненная необходимость в хозяине, вплоть до самопожертвования. Это их суть, такими их вывели. "Дружба" - это отношение к равному. С высшими не дружат - им служат или прислуживают. Служат из чувства долга, прислуживают ради различных благ и преференций.

 

[Andrey76]

Лекго
Автобус
Трамвай
В правом столбике все ответы))
В трамвай набивают 8чел/м2, в автобус 5чел/м2 , оба варианта крайне комфортные и к этому надо стремится.

Ради интереса посчитал немного:

--------------------------------------------- трамвай -- автобус
Вместимость при 5 чел/кв.м ------------- 126-------- 117
Длина, м ------------------------------------ 15,4 ------ 11,4
Ширина, м ----------------------------------- 2,5 -------- 2,5
Площадь, занимаемая на дороге, кв.м - 38,5 ----- 28,5
Коэф. вместимости кв.м/чел. -------------0,306 ---- 0,224
Отношение трамвая к автобусу ---------- 125%

Т.е. чисто по отношению площади, занимаемой на дороге, к количеству перевозимых людей автобус на 25% эффективнее трамвая.

 

[shirsh78]

Это именно практика.

Это не практика, а всего лишь философия, которая не является наукой и выражает чью либо гипотезу или мнение.

Рабы не знают, что делать со свободой.

В обществе не бывает свободы и не может быть как таковой, в обществе есть воля.
Свободу вы можете обрести если попадете один на необитаемый остров.

Они не умеют самостоятельно мыслить и принимать решения.

Как только человек перестает пользоваться разумом и интуицией, то в принципе он начинает превращаться в животное,
типа собачек из вашего примера, которые действуют по воле инстинкта, за сладкую кость(айфон) и мать родную продам и если надо в ж... дам!
А ЧЕЛОВЕК способен, и более того, он мыслит и принимает решения и результат голосования в данной теме подтверждает выше написанное.
Кто то голосует осмысленно, кто то не понимая до конца всей проблемы интуитивно, ну а кто то по воле животного инстинкта (я сегодня ехал выслуживаться
за новую модельку на собственном, а мне путь преградил общественный, аж слюна со рта закапала)
Но как видим, ЛЮДЕЙ все же больше чем животных среди нас!

 

[Alex 777]

Ради интереса посчитал немного:

--------------------------------------------- трамвай -- автобус
Вместимость при 5 чел/кв.м ------------- 126-------- 117
Длина, м ------------------------------------ 15,4 ------ 11,4
Ширина, м ----------------------------------- 2,5 -------- 2,5
Площадь, занимаемая на дороге, кв.м - 38,5 ----- 28,5
Коэф. вместимости кв.м/чел. -------------0,306 ---- 0,224
Отношение трамвая к автобусу ---------- 125%

Т.е. чисто по отношению площади, занимаемой на дороге, к количеству перевозимых людей автобус на 25% эффективнее трамвая.

Сейчас тебя трамваефилы порвут.

 

[Alex 777]

Как только человек перестает пользоваться разумом и интуицией, то в принципе он начинает превращаться в животное,

и пересаживается на трамвай, ага.

 

[Klonic_J]

Логика.

.
http://docs.cntd.ru/document/871001043
http://docs.cntd.ru/document/5200163
http://www.saratovmer.ru/genplan

Посмотри список авторов этих документов, уверен, что более компетентен хотя бы одного из них? Если да, то почему тебя нет в этом списке?
Если эти документы в какой то части не выполняются почему ты считаешь, что вместо того, чтобы добиваться исполнения этих документов нужно следовать твоей логике?

И ко всем экспертам эти вопросы.

 

[Sashk@]

Т.е. чисто по отношению площади, занимаемой на дороге, к количеству перевозимых людей автобус на 25% эффективнее трамвая.

Трамвай быстрее, если, конечно, какой-нибудь какашка на рельсах не растопырится )

 

[McAbel]

Трамвай быстрее, если, конечно, какой-нибудь какашка на рельсах не растопырится )

Осталось надо найти данные о средней скорости трамвая и автобуса в городе. Потом будет "трамвай лучше, потому что у него колес 16 штук, а у автобуса - всего 4 или 6"...
Похоже, осеннее обострение закончится только к новому году...

 

[Sashk@]

Осталось надо найти данные о средней скорости трамвая и автобуса в городе.

Не нужно искать, достаточно со 2-й Дачной в центр в час пик съездить )

 

[Klonic_J]

Не нужно искать, достаточно со 2-й Дачной в центр в час пик съездить )

а если ехать от Мирного переулка до Астраханской? Ведь тема раздута из-за этого участка

 

[Sashk@]

а если ехать от Мирного переулка до Астраханской? Ведь тема раздута из-за этого участка

От Мирного до Астраханской я пешком всегда ходил) Пенсионерам с сумками тяжелее будет.

 

[Alex 777]

От Мирного до Астраханской я пешком всегда ходил) Пенсионерам с сумками тяжелее будет.

Еще раз - на маршрутах этих трамваев есть рынки дешевле Крытого.

 

[Sashk@]

Достойных аргументов нет, спорить не буду )