Трамвай - за и против

[Mazzay]

Воооот согласен что должно быть именно так, иначе смысл трамвая теряется

Плюс остановку запретить на всех дорогах, где есть трамвайные пути посреди этой дороги, и где меньше трёх полос в каждую сторону для автомобилей.

 

[Vitali4]

Воооот согласен что должно быть именно так, иначе смысл трамвая теряется

так у нас места элементарно для этого нету. какой дурак придумал строить город в узком месте, где с одной стороны впритык холмы, а с другой стороны - Волга?

 

[Mazzay]

так у нас места элементарно для этого нету. какой дурак придумал строить город в узком месте, где с одной стороны впритык холмы, а с другой стороны - Волга?

Вот во Франции деревенька:

))

 

[Vitali4]

Вот во Франции деревенька:

))

надеюсь, там не собираются пустить трамвай? )))

Ладн, тогда еще одна гипотеза:
проблема Саратова в том, что его не разбомбили в ВОВ. в связи с этим все строение города заточено под 18-19 века, а на дворе давно 21. А ведь не сломав старое, невозможно построить новое. кажется так в этой теме чуть ранее говорили. Если б разбомбили город, как Сталинград, то были бы у нас через весь город широкие современные транспортные магистрали и развязки.
так что только третья мировая сопособна разом решить все проблемы горожан ))

 

[Фокс Малдер]

Вот во Франции деревенька:

))

Красота... Где траНвай?

 

[Mazzay]

Красота... Где траНвай?

Это пример к вопросу "кто додумался построить?"

 

[Klonic_J]

Плюс остановку запретить на всех дорогах, где есть трамвайные пути посреди этой дороги, и где меньше трёх полос в каждую сторону для автомобилей.

достаточно было бы обеспечить действующие запреты

 

[LordKor]

Воооот согласен что должно быть именно так, иначе смысл трамвая теряется

Смысл трамвая - пустить ОТ там, где нет дорог.
Ломать и закрывать дороги при отсутствии развитой дорожной сети, чтобы пустить там трамвай - это надо быть альтернативно одаренным...

 

[тит]

Не знаю как от 6 до 3 но вот от третьей дачной и до московской 20+- минут, и это гораздо быстрее чем на любом другом общественном да и личном транспорте.

Во времена моего детства, от конечной до конечной, тройка шла ровно 26 мин.,по расписанию.

проблема Саратова в том, что его не разбомбили в ВОВ. в связи с этим все строение города заточено под 18-19 века, а на дворе давно 21. А ведь не сломав старое, невозможно построить новое. кажется так в этой теме чуть ранее говорили. Если б разбомбили город, как Сталинград, то были бы у нас через весь город широкие современные транспортные магистрали и развязки.

Саратов усиленно бомбился в ВОВ, не прекращаюшиеся пожары на крекинге служили ориентиром бомберам, которые бомбили ж/д мост, на кумыске много позиций ПВО осталось с тех времён. Так же он был включён в план немцев, как остриё прорыва через Волгу, но Гитлер принял политическое решение наступать через Сталинград.

 

[Alex 777]

Смысл трамвая - пустить ОТ там, где нет дорог.
Ломать и закрывать дороги при отсутствии развитой дорожной сети, чтобы пустить там трамвай - это надо быть альтернативно одаренным...

+1

 

[Mazzay]

Ломать и закрывать дороги при отсутствии развитой дорожной сети, чтобы пустить там трамвай - это надо быть альтернативно одаренным...

А что было раньше: яйцо или курица? Я о том, что в советские времена в плане инфраструктуры было то же самое. Сейчас же стало гораздо больше автомобилей, и они стали мешать движению трамваев и, соответственно, их пассажирам. Надо, значит, защитить трамвайные пути от автомобилей.

 

[LordKor]

А что было раньше: яйцо или курица? Я о том, что в советские времена в плане инфраструктуры было то же самое. Сейчас же стало гораздо больше автомобилей, и они стали мешать движению трамваев и, соответственно, их пассажирам. Надо, значит, защитить трамвайные пути от автомобилей.

На фига?
Еще раз - трамвай, это ВЫНУЖДЕННАЯ мера, а не идеал.
Это не машины мешают трамваю - это трамвай не вписывается в городскую инфраструктуру. Его сегмент - вылетные ветки и хорды там, где НЕТ ДОРОГ.
Трамвай оставляют на дорогах там, где он НЕ МЕШАЕТ движению. Посмотрите фотки европейских городов с трамваями - пути либо за пределами автодорог, либо на дорогах машин столько, сколько было в полдень на Чернышевской в 1980 году.
Пассажиры трамвая - это не белая кость, ради которых должны блокировать все остальное движение. Они точно такие же жители города, выбирающие наиболее удобный для них В ДАННЫЙ МОМЕНТ способ перемещения. Давайте вернем экологически чистый гужевой транспорт, предоставив ему преимущественное право движения, в том числе и перед трамваем.
Премущества трамвая в центре города искуственны. Сделайте его равноправным участником ДД и лишите дотаций и льгот - и трамвай сразу превратится в самый непопулярный вид транспорта за исключением своей законной ниши - движение вне остальных транспортных потоков.

 

[Валер@]

На фига?
Еще раз - трамвай, это ВЫНУЖДЕННАЯ мера, а не идеал.
Это не машины мешают трамваю - это трамвай не вписывается в городскую инфраструктуру. Его сегмент - вылетные ветки и хорды там, где НЕТ ДОРОГ.
Трамвай оставляют на дорогах там, где он НЕ МЕШАЕТ движению. Посмотрите фотки европейских городов с трамваями - пути либо за пределами автодорог, либо на дорогах машин столько, сколько было в полдень на Чернышевской в 1980 году.
Пассажиры трамвая - это не белая кость, ради которых должны блокировать все остальное движение. Они точно такие же жители города, выбирающие наиболее удобный для них В ДАННЫЙ МОМЕНТ способ перемещения. Давайте вернем экологически чистый гужевой транспорт, предоставив ему преимущественное право движения, в том числе и перед трамваем.
Премущества трамвая в центре города искуственны. Сделайте его равноправным участником ДД и лишите дотаций и льгот - и трамвай сразу превратится в самый непопулярный вид транспорта за исключением своей законной ниши - движение вне остальных транспортных потоков.

Вы не начальник Клоника?

 

[Alex 777]

Вы не начальник Клоника?

Аргументы по существу закончились - пошли переходы на личности, предсказуемо.

 

[Валер@]

Аргументы по существу закончились - пошли переходы на личности, предсказуемо.

Просто в этой теме Клоник обычно отбивается от всех вот и удивило. А по теме если трамвай будет ходить туда куда не нужно никому- зачем такой трамвай? недавно стоял на Б Горной/Чапаева современная остановка стеклянная но за 40 минут ни одного автобуса хотя обещали альтернативу трамваю там пустить (или нахрена остановку ставили тогда?)

 

[shirsh78]

Да ну?! А я-то думал, что чистые ровные улицы и тротуары с хорошо видимой разметкой, зеленые деревья, стоящие на оборудованных стоянках машины и чистые фасады домов. А оказывается, это торчащие из разбитого кривого асфальта железки и столбы с паутиной проводов, периодически разрываемых падающими сухими деревьями...

И мимо этой красоты, пешком и с песней на работу?

Ага. И знаете, почему? Потому что ДОРОГО. Затраты на строительство слишком высокие, дешевле возить автобусами. Так что это чистая экономика, а не престиж.

Дешевле кому?
Или в экономических сейчас учат чтоб даром, с наваром и с понтом по шмарам?
Помнится трамвай стоил 3коп. троллейбус 4коп. автобус 6коп.
Я не думаю что кто либо будет восхвалять СТО где из инструмента два ключа и молоток, которыми делают энную работу час за 1000р.,
а поедете туда где оснастка и таже работа делается за 15мин и за 300р.

Ага, потратили кучу народного бабла, зато у них все стало как у взрослых.

Какое интересное выражение "народное бабло"
Уважаемый! У народной власти нет народного бабла, деньги там играют роль инструмента правленческого труда!
т.е. вы предлагаете поверить в нерациональность использования инструмента (народного бабла) когда конечный потребитель "народ"
чье бабло так бездарно потратили, в итоге получал более дешевый и надежный транспорт
и верить в грамотную трату этого "бабла" сейчас, когда вместо развития, закрывают более дешевый транспорт в угоду более дорогого?

p.s. Реформа системы образования не даром прошла!

Сиденья в советском ОТ всю жизнь отапливались задницами сидящих на них пассажиров.

Первый раз проехаться на ОТ довелось в начале 90х?

Но всерьез говорить о престиже...

Да уж, не серьезно как то получилось....
Куда более серьезно престиж города выглядит при наличии платных улиц, по которым раскатывает десяток элитных иномарок и штук 20 ВИП такси
а остальное население шоркается пешком, желательно за пределами города и при виде таких персон падает на колени и прячет голову в песок!

 

[Klonic_J]

Просто в этой теме Клоник обычно отбивается от всех вот и удивило.

я отбиваюсь? от всех? В этой теме есть и здаравомыслящие. А трамвай на загруженных дорогах дело времени, демонтаж тоже денег стоит. Мирный переулок это давно признанная ошибка, не зависящая от дорог и трафика. Это ваша секта все чего то борется и отбивается.

Вот и еще предложение убрать немного хлама http://om-saratov.ru/novosti/29-October-2014-i16501-v-saratove-predlojeno-zakry
Хоть Ландо и клоун, но закрыть маршруты на окраинах давно пора

 

[LordKor]

shirsh78, насколько я понимаю, Ваш возраст и связанные с ним изменения уже не позволяют Вам вести диалог, поэтому я ограничусь одним пунктом: слева от каждого сообщения расположена карточка его автора, в которой одно из полей называется "Возраст".

 

[m&m's]

про 5 и 7 согласен, с утра даже не припомню что бы в 7 было столько народу что бы были заняты все сидячие места, д и ходит он с приличным интервалом, а конечная не расположена дальше основного затора в заводском. может он удобен только тем кто пересаживается после него на 18д на ст. Волга. маршрут №2 еще, не думаю что там народу много набирается даж в час пик

 

[Vor4un]

Рассуждения не совсем верные, поскольку учитывают не все факторы.
Увеличение интервалов движения означает, что часть автобусов в это время стоит, не окупая себя, то есть срок их окупаемости увеличивается, это значит, что в это время вложенные в них деньги не работают. Аналогично с водителями, сидящими на зарплате. А если водитель на сдельщине, то уже он теряет деньги, поскольку работать ему в это время не дают, то есть он время тратит, а деньги не зарабатывает.
Гибкие графики эффективны только в двух случаях:
1. Муниципальный ОТ, финансируемый из бюджета или с завышенной стоимостью проезда - пассажиры в моменты пиковой загрузки оплачивают простой транспорта в "мертвые" часы.
2. Суммарная пассажиропоток постоянен в течение дня, просто меняется по местоположению - "освободившиеся" автобусы постоянно перебрасываются на те маршруты, где в данный момент увеличился пассажиропоток, то есть ежечасный доход от каждой единицы транспорта примерно постоянен в течение всего дня.

Поэтому частник исходит из баланса получаемых доходов не только по переменным, но и по постоянным затратам, минимизируя время простоя и незаполненного пробега для КАЖДОЙ транспортной единицы. И корректировка по переменным в "мертвые" часы приводит к тому, что машина дольше стоит на конечной и узловых остановках, повышая заполненность. А эта "балансировка" и есть столь любимые нами получасовые ожидания транспорта и забитые салоны из-за неравномерности входа-выхода пассажиров на маршруте.
Эрго, частник никогда не будет держать подвижной состав из расчета пиковой загрузки, пусть она даже ежедневная, пока не сможет компенсировать ее простой в остальные 80% времени. А в случае наличия такой рассчитанной компенсации потребуется здоровенный кнут, чтобы он не клал эту компенсацию в карман, тупо увеличивая свою прибыль за счет той же экономии при снижении пассажиромест в пике.

Ну верные или нет, это вопрос конкретно поставленной задачи. Простой транспорта в межпиковое время выгоднее перевозчику, чем пробег без пассажиров. Конечно, когда решается конкретная задача, даются и целевые установки -экономические и социальные. И если во главе угла стоят социальные, т.е. качественная и своевременная перевозка пассажиров -то без простоя, гибких графиков и т.д. не обойтись.

А в реале получается в данный момент так: например, на каком-то маршруте колесят 15 атобусов с одинаковыми интервалами и временем работы. Хотя для того, чтоб увезти всех желающих хотя бы вовремя, в часы пик нужно 20 единиц, а в межпиковое время достаточно 10. Т.о. в часы пик автобусы переполнены, а в межпиковое едут полупустыми. При добавлении 5 автобусов и введении графиков с отстоем -переменные затраты останутся примерно теми же, прибыль увеличится за счёт пассажиров теперь попавших в автобус в час пик, возрастут постоянные затраты (страховка, мойка, стоянка и т.д.) -затраты на амортизацию останутся теми же примерно (автобусов больше, пробег каждого меньше). Ну за счёт больших первоначальных вложений возможно уменьшится рентабельность немного. И это далеко не факт.

Короче, при дополнительных автобусах на маршруте и одновременном изменении графиков их движения прибыль и рентабельность могут и вырасти. Конечно, каждый конкретный случай надо считать. При составлении графиков движения учитывают и равномерную эксплуатацию ПС, и графики работы водителей согласно ТК. Это стандартная инженерная задача, ещё с советских времен, по силам даже студентам, между прочим нашего политеха.

Для большей оптимизации, как и писалось, автобусы простаивающие обычно стараются направлять либо на заказы, либо использовать на других маршрутах, где изменение пассажиропотоков во времени не совпадает с рассматриваемым маршрутом. Конечно, этот момент зависит от многих факторов.

Частник же действует по наитию, иногда делая хуже, теряя прибыль и увеличивая на пустом месте затраты. Но даже если попадется грамотный перевозчик, который будет понимать как надо, в сегодняшних условиях изменить ничего не сможет. Потому как нет правового поля, и прозрачных механизмов, которые будут регулировать как требования к перевозчику, так и его запросы. Самое главное, что эти постулаты уже отработаны и успешно применяются даже в России, но не в Саратове. Главный из них -один маршрут -один собственник. Второй - обеспечение удовлетворения запросов пассажиров, а именно расписание, соответствующее реальным пассажиропотокам. Обычно задача исследования этих пассажиропотоков, составление и корректировка графиков движения отдается на откуп не перевозчику, а профильной организации. Перевозчик в соответствии с данным заказом -выходит на конкурс, предлагая тарифы на перевозку и по возможности наиболее комфортный ПС. Конкурсная комиссия определяет победителя исходя из предложенных тарифов и ПС. Перевозчик осуществляет перевозки, администрация, через транспортный комитет контролирует их (исходя из выполнения поставленного графики, отзывов пассажиров и т.д.), возмещает перевозчику проезд пассажиров льготных категорий (которые также считаются сторонней организацией). При этом у всех есть своя ответственность. У перевозчика за четкое выполнение графика и ПС, соответствующий договору. У администрации, как контрольного органа. У сторонней организации, за качество проведенных исследований и разработанные графики движения.

В Саратове теоретически всё, кроме единого собственника вроде имеется. Но... Также у перевозчика должно быть осознание, что если он выполняет условия договора, то его не поменяют, если завтра Вася Пупкин сменит Гришу Попкина на каком-нибудь посту в администрации. Иначе перевозчик купит развалюху, чтоб быстрее отбить её, пусть она в итоге даст меньшую рентабельность чем дал бы новый автобус за долгий срок. Но зато он окупит её приобретение до того как придёт Вася Пупкин и маршрут отдадут другому.