Трамвай - за и против

[Alex 777]

Вы сидите в тепле, одни, слушаете музыку и ещё возмущаетесь? Вы совсем охренели?

Тебя, кстати, когда ты садишься плотно и вкусно отобедать или отужинать, не гложет мысль, что где то там в Африке дети голодают, не?

 

[Vor4un]

)))))

Да ты можешь сколько угодно улыбаться с своей шатией-братией, но законов физики вам не отменить, даже плясками с бубном.

Сокращение общественного транспорта никогда не решало проблему с пробками, оно их усугубляет в геометрической прогрессии.
Проблема на Кутякова не в трамвае, а в одних оленях паркующихся на два ряда и других оленях, не контролирующих парковку на этой улице и дающим разрешения на устройство коммерческих объектов без учёта парковочных мест для клиентов.
Почему-то на участке между чапаева и вольской трамвай не мешает движению, а заторы основные - на отрезке между рахова-астраханской, где рынки, магазины и организации.
Тут и мусолить нечего.

 

[алекс99]

Сокращение общественного транспорта никогда не решало проблему с пробками, оно их усугубляет в геометрической прогрессии.

Проблему с пробками решит платный вьезд в центр автомобилей. И подороже надо сделать, а на эти деньги развивать общественный транспорт.

 

[Alex 777]

Да ты можешь сколько угодно улыбаться с своей шатией-братией, но законов физики вам не отменить, даже плясками с бубном.

Сокращение общественного транспорта никогда не решало проблему с пробками, оно их усугубляет в геометрической прогрессии.
.

А ты передергивай, ага? Я где то писал про сокращение общественного транспорта? Или кто-то еще писал про сокращение общественного транспорта? Нет и еще раз нет. Речь идет только про сокращение трамваев и только в центре, и вместо них - пустить троллейбусы или автобусы.

 

[Vor4un]

Тебя, кстати, когда ты садишься плотно и вкусно отобедать или отужинать, не гложет мысль, что где то там в Африке дети голодают, не?

Меня тоже совсем не смущает мысль, что чья-то толстая жопа в железной коробчёнке постоит в пробке вместе с десятками пассажиров трамвая. Может эта задница, принадлежа к чиновничеству, задумается о причинах пробки и что-то предложит адекватное.
Жаль, что как правило, мысли у таких не слишком глубокие, "что вижу- о том пою", так и здесь -вижу жопу трамвая -вот она и причина... В реале, конечно, подоплёка совсем иная -бабло на карман путём воплощения популистских лозунгов серыми схемами. А не поддержат -наймём троллей, пускай отработают, как бэ "сформируют общественное мнение" -а на деле создадут видимость легитимности, как было, например с изменением городской черты.

 

[Alex 777]

Жаль, что как правило, мысли у таких не слишком глубокие, "что вижу- о том пою", так и здесь -вижу жопу трамвая -вот она и причина...

А тебе в голову не приходит один простой вопрос - почему только трамваи хотят убрать? Почему не троллейбусы или автобусы? С ними мерещащиеся тебе серые схемы не работают, или че?

Меня тоже совсем не смущает мысль, что чья-то толстая жопа

А вот за самокритичность можно только похвалить)

 

[evGENIUS]

Как здесь цитировать часть сообщения?

Это всё, на что нашёлся ответ? Только 1 предложение из 50?

И не завидую я никому, и не "зыркаю" на тех, кто сидит в машине. Наоборот, когда я в трамвае проезжаю 50лет/Танкистов/Молочку, да миллион мест, мне нравится, что я не стою в этой пробке по полтора часа(и это летом), чтобы добраться домой. Пусть там не так комфортно, но пусть уж лучше так.
"Большее число людей ездит с пересадками" потому, что нереально отстоять в автобусе с утра весь 50 лет и потом ещё тыркаться по Астраханской и пр. Я бы сам наверно не выдержал бы

И ДА, на общественном транспорте я должен ездить дёшево, потому что
а) на 25кв м. со мной едут 15 человек (элементарная параллель с общагой)
б) КПД автомобильного двигателя от силы 35%, и то в зависимости от условий и самого авто, а электродвигателя намного больше. Не буду делать сравнения, т.к. точных цифр не знаю, но это факт. Над умником, который здесь говорил обратное, мы поржали всем отделом

Я не спорю, что личного авто быть не должно, но согласитесь - 50% автомобилистов машина нужна для того, чтобы докинуть свою жопу до/с работы, универа/съездить в магазин за продуктами/довезти своё ненаглядное чадо до сада,школы/постоять с пацанами, послушать нормальный музон и проч. Если хотя бы половину таких переселить обратно в трамваи - дороги уже чисто по кол-ву авто разгрузятся на четверть.
А если трамваи убирать - половина студентов оттуда скажет "да вы совсем охренели что ли там?" и купят себе "синий шист" 90го года и всего вдесятером создадут проблем ещё больше, чем 1 трамвай

 

[Vor4un]

Проблему с пробками решит платный вьезд в центр автомобилей. И подороже надо сделать, а на эти деньги развивать общественный транспорт.

Платный или иные ограничения -это в любом случае когда-то свершится.
Я думаю, что в будущем центральные улицы -это практически пешеходные зоны с использованием лёгкого экологичного общественного транспорта. Каким он будет -дело технологий и бюджета.
Весь транзитный транспорт пустить в объед центра. А остальным -доехал до кутякова, например, поставил авто на парковку многоуровневую -получил билет на проезд по центральной части.
А ещё лучше -если вся инфраструктура не будет кучковаться в центре, а представлена по районам, чтобы не было нужды мотаться каждому жителю по центру. Я не думаю, что пробки возникают из-за желающих посетить театры или музеи. Едут в банки, магазины, рестораны, работу. Офисные центры тоже надо выносить за пределы центральной части, делая значительный разрыв на аренду земли и недвижимости. Создавать ограничения для новых объектов коммерческой инфраструктуры -банки, рынки и т.д., если не предусмотрено решение проблем с парковкой.

 

[Alex 777]

Как здесь цитировать часть сообщения?

Выделяешь мышкой - появляется окошок "Цитировать"

 

[evGENIUS]

А тебе в голову не приходит один простой вопрос - почему только трамваи хотят убрать? Почему не троллейбусы или автобусы? С ними мерещащиеся тебе серые схемы не работают, или че?

Потому что это самый эффективный и быстрый транспорт. А людям только этого и надо. Они не хотят торчать по часу-двум в автобусах, чтобы доехать до дома. А автобусы и троллейбусы стоят со всеми в пробках.
И вообще, что непонятно?? Меньше и хуже трамваи - с них больше людей пересядут на больше маршрутки, больше маршруток - больше денег с них. Маршрутками заведует какой-нибудь депутат гордумы. Вот и всё, это просто в его интересах. Что непонятного? Всё элементарно и старо, как мир. О толпе никто никогда не думал и не будет

 

[Alex 777]

Весь транзитный транспорт пустить в объед центра. А остальным -доехал до кутякова, например, поставил авто на парковку многоуровневую -получил билет на проезд по центральной части.

Отличная идея.

 

[Vor4un]

А тебе в голову не приходит один простой вопрос - почему только трамваи хотят убрать? Почему не троллейбусы или автобусы? С ними мерещащиеся тебе серые схемы не работают, или че?

Прежде чем задавать такие вопросы нужно понимать, почему тот или иной транспорт используются для перевозок. Задача примитивна -есть пассажиропоток, который нужно "освоить" минимальными затратами и с наилучшим качеством. Для больших городов - автомобильный транспорт вспомогательный, это происходит не по чьей-то прихоти, а исходя из расчётов, которые говорят, что транспорт меньшей вместимости просто не справится с пассажиропотоком. Существующий аргумент -что там ездят несколько человек не корректен, пассажиропоток этого направления огромен, о чём говорит, например, трафик по ул. Московской тех же автобусов. И такой перевес в пользу автомобильного параллельного пассажиропотока говорит лишь о не правильной организации перевозки пассажиров. Как правильно это должно быть -даже при существущих транспортных коридорах -вопрос отдельный, но более-менее решаемый при руководстве не опирающемся на интересы отдельных бизнесменов.

 

[Alex 777]

Потому что это самый эффективный и быстрый транспорт.

На Вавилова и Советской-то?))))

И вообще, что непонятно?? Меньше и хуже трамваи - с них больше людей пересядут на больше маршрутки, больше маршруток - больше денег с них. Маршрутками заведует какой-нибудь депутат гордумы. Вот и всё, это просто в его интересах. Что непонятного? Всё элементарно и старо, как мир. О толпе никто никогда не думал и не будет

А почему люди не могут пересесть с трамваев на троллейбусы или автобусы? По Советской и Вавилова вполне себе удачно и не создавая никому проблем ходтя троллейбусы. Пустить вместо трамваев несколько дополнительных троллейбусов и сделать на этом отрезке проезд по трамвайному проездному либо билету бесплатным, и все.

 

[алекс99]

делая значительный разрыв на аренду земли и недвижимости.

Это уже есть и разница прилична.

 

[Alex 777]

Прежде чем задавать такие вопросы нужно понимать, почему тот или иной транспорт используются для перевозок. Задача примитивна -есть пассажиропоток, который нужно "освоить" минимальными затратами и с наилучшим качеством. Для больших городов - автомобильный транспорт вспомогательный, это происходит не по чьей-то прихоти, а исходя из расчётов, которые говорят, что транспорт меньшей вместимости просто не справится с пассажиропотоком. Существующий аргумент -что там ездят несколько человек не корректен, пассажиропоток этого направления огромен, о чём говорит, например, трафик по ул. Московской тех же автобусов. И такой перевес в пользу автомобильного параллельного пассажиропотока говорит лишь о не правильной организации перевозки пассажиров. Как правильно это должно быть -даже при существущих транспортных коридорах -вопрос отдельный, но более-менее решаемый при руководстве не опирающемся на интересы отдельных бизнесменов.

Ну ты же понимаешь, да? Ну так ответь на мой вопрос, пожалуйста. Почему убрать хотят только трамваи и только с трех улиц? Почему не троллейбусы, не автобусы?

 

[Vor4un]

Ну ты же понимаешь, да? Ну так ответь на мой вопрос, пожалуйста. Почему убрать хотят только трамваи и только с трех улиц? Почему не троллейбусы, не автобусы?

Тут особо и думать не надо. Существующая организация перевозок не даёт нужной рентабельности, которая достигается только на плановых объёмах. А если не даёт - это дыра в бюджете, которую надо убрать. Убрать можно двумя способами:
1 Выдернуть рельсы, т.о. избавиться от затратной статьи... но это чревато, потом объясню почему.
2 Сделать рентабельным перевозки - это сложно и на начальном этапе много работать нужно, а также нужно иметь большую волю, чтобы перейти дорогу новоявленным коммерсам-перевозчикам. Потому как там огромные денежные потоки, которые придётся перераспределять.
Выбирают первый -потому как простой и не затратный. Всегда проще и быстрее сдать станки в металлом, чем наладить производство на них. Но это аукается дальнейшим сокращением трамвайной сети -а по сути вымиранием. Потому как трамвайное хозяйство -это не только несколько км рельс и пару ржавых трамваев, а также депо, подстанции, ремзоны, итр, рабочие и т.д., затраты от которых не уменьшаются, а перераспределяются на доходы от оставшихся маршрутов, которые и так уже на грани выживания.

Другими словами - выбирается путь номер один, по чисто меркантильным соображениям, которые далеки от удобства для автомобилистов и тем более пассажиров.

 

[evGENIUS]

На Вавилова и Советской-то?))))

Да. Не в час пик я езжу в Крытый на трамвае только из-за того, что 3 доходит хотя бы до Мирного. Если её обрежут, я уже вряд ли буду на ней туда ездить. А тормозят движение они там, потому что (ещё раз) трамваю нужно место, чтобы проехать этот участок и перекрёсток. Как только это место появляется, он начинает трогаться, но куда там - сразу всё забивается умницами, которые увидели свободное место. Поэтому я и говорю про сплошную, чтобы не лезли. У машин будет своя 1 полоса, зато никто никому путь преграждать не будет

А почему люди не могут пересесть с трамваев на троллейбусы или автобусы? По Советской и Вавилова вполне себе удачно и не создавая никому проблем ходтя троллейбусы. Пустить вместо трамваев несколько дополнительных троллейбусов и сделать на этом отрезке проезд по трамвайному проездному либо билету бесплатным, и все.

Ещё раз - потому что троллейбус будет стоять в этой пробке(и ещё в 100 предыдущих) вместе со всеми, а трамвай нет. Зачем мне стоять на морозе с этой пересадкой, если можно сразу добраться до места назначения? И зачем городи огород на этом отрезке? Знаешь, сколько на тебя негатива выльется, когда ты начнёшь показывать билетик из 3ки? Почему ни одного ответа про сплошную? Чем она плоха? Тем, что у вас украдут аж целую полосу, решив сразу 2 проблемы?

 

[Vor4un]

Почему ни одного ответа про выделенку? Чем она плоха?

Она уже занята запаркованными в два ряда.

 

[ENZO]

как же хорошо в который раз я сегодня доехал до дома на трамвае. С улыбкой смотрел на тех кто в пробке и на личном и на тралике с автобусами..а мы ехали и ехали!!

 

[Федор]

Ещё раз - потому что троллейбус будет стоять в этой пробке(и ещё в 100 предыдущих) вместе со всеми, а трамвай нет.

как же хорошо в который раз я сегодня доехал до дома на трамвае. С улыбкой смотрел на тех кто в пробке и на личном и на тралике с автобусами..а мы ехали и ехали!!

проще говоря, вам нужен не трамвай, а привилегия ехать там, где остальные стоят. И пофигу, что стоят всё больше.
"Нет хуже деспота, чем раб, что стал царем" Р. Киплинг.