Товарищ Сталин: диктатор или реформатор?

  • Автор темы rapid
  • Дата начала

Кто он?

  • Тиран и деспот - убийца собственного народа

    Голосов: 16 42,1%
  • Реформатор

    Голосов: 19 50,0%
  • Мне абсолютно всё равно

    Голосов: 3 7,9%

  • Всего проголосовало
    38
Vor4un

Vor4un

Активный участник
Регистрация
30.10.2005
Сообщения
10 141
Реакции
109
Баллы
63
Да в том то и дело, что я люблю людей и не хочу их истребления, я уже говорил не один раз,мои родственники не пострадали от Сталина, но я понимаю тех кто потерял близких людей, и я не хочу видеть тоже самое в 21 веке. Хватит уже истреблять собственный народ, дабы отомстить нескольким десяткам неугодных.

А кто спорит-то? Найди хоть одного здесь - кто за массовые расстрелы? Хотя ещё немного правления медвепутов и таких страждущих будет много. Потому как народ В ДАННЫЙ момент истребляется -не прямыми мерами, а косвенными -наркомания, алкоголизм, разврат, культ личного материального и т.д. Есть также и активные сторонники этого направления. Но долго так не будет продолжаться, как будет -большой вопрос. И сегодня ещё возможны варианты положительного развития, но не при сохранении сегодняшнего пути в никуда.
 
SciFi

SciFi

Новичок
Регистрация
03.02.2010
Сообщения
15 061
Реакции
45
Баллы
0
Да в том то и дело, что я люблю людей и не хочу их истребления, я уже говорил не один раз,мои родственники не пострадали от Сталина, но я понимаю тех кто потерял близких людей, и я не хочу видеть тоже самое в 21 веке. Хватит уже истреблять собственный народ, дабы отомстить нескольким десяткам неугодных.

Denwer - давай посмотрим кто подвергался массовым репрессиям во время правления Сталина. От управления отделялись те кто мешал проведению реформ и строительству государства. Хочется напомнить что Сталин имел поддержку у людей именно из-за того что реализовывал идею Великой России.
 
Denwer

Denwer

Новичок
Регистрация
07.03.2006
Сообщения
21 370
Реакции
115
Баллы
0
А кто спорит-то? Найди хоть одного здесь - кто за массовые расстрелы? Хотя ещё немного правления медвепутов и таких страждущих будет много. Потому как народ В ДАННЫЙ момент истребляется -не прямыми мерами, а косвенными -наркомания, алкоголизм, разврат, культ личного материального и т.д. Есть также и активные сторонники этого направления. Но долго так не будет продолжаться, как будет -большой вопрос. И сегодня ещё возможны варианты положительного развития, но не при сохранении сегодняшнего пути в никуда.

За массовые растрелы 90% населения, это видно по результату голосования в той передаче. Не нужно спихивать свои проблемы на государство, если кто то не может воспитать своих детей что бы они не стали наркоманами, то тут не поможет даже Сталин. Основную часть воспитания дают родители. Я даже могу привести примеры из своего детства. Нас несколько человек жило в двух соседних подъездах, но в результате кто то синячит а кто то живет нормально. Но жили в одной стране при одном правителе.
 
Denwer

Denwer

Новичок
Регистрация
07.03.2006
Сообщения
21 370
Реакции
115
Баллы
0
Denwer - давай посмотрим кто подвергался массовым репрессиям во время правления Сталина. От управления отделялись те кто мешал проведению реформ и строительству государства. Хочется напомнить что Сталин имел поддержку у людей именно из-за того что реализовывал идею Великой России.

Массовым репрессиям подвергся тот же самый народ. Процентное соотношение тем кто должен был получить срок такое же как и на улице. С таким же успехом можно было просто вырезать например несколько крупных городов, а остальным показать пример что будит. И не нужно сюда приплетать Великую Россию, она умерла со смертью Николая 2-го.
 
SV

SV

Активный участник
Регистрация
10.01.2010
Сообщения
25 697
Реакции
248
Баллы
63
SV - в своем репертуаре: лишь бы чего брякнуть.
Значок © не знаком тебе? Коль уж не хватает ума самому фразы строить?
каких таких миллионов??? Гольные цифры рождённые воображением?
Ну что за человек? Сам никогда ссылки не приводит. Для тебя это Америка?
Второй массовый голод в СССР разразился в 1932/33 гг. в период коллективизации — тогда от голода и болезней, связанных с недоеданием, погибло около 7 млн человек.
Одним из белых пятен советской истории долгое время был Великий голод 1932-1933 годов, который, судя по безусловно надежным источникам, унес 6 миллионов жизней1. Эта катастрофа не умещается в масштабы прочих затяжных голодных лет или периодов, которые с разными интервалами постигали Россию. Великий голод был прямым следствием новой системы хозяйствования на селе, «военно-феодального способа правления», как выражался один из большевистских руководителей, выступавший против Сталина, Николай Бухарин. Голод возник в период насильственной коллективизации и стал трагической иллюстрацией чудовищного социального регресса, которым сопровождалась форсированная политика советской власти на селе в конце 20-х годов.
Я повторяю и повторял - и в США и Великобритания, и Германия с Италией, и Япония в то же самое время делали то же что и в СССР.
Вместо повторов факты давай.
 
Vor4un

Vor4un

Активный участник
Регистрация
30.10.2005
Сообщения
10 141
Реакции
109
Баллы
63
Не нужно спихивать свои проблемы на государство, если кто то не может воспитать своих детей что бы они не стали наркоманами, то тут не поможет даже Сталин.

В чём-то ты прав. Но когда появляются свои дети -появляется и другая правда. Ты будешь уверен, что их не подсадит на дискотеке или ещё где окружение? И это не сигареты или водка, которые были в твоём детстве, это пострашнее будет. Мы живём в обществе - и не надо думать, что возможно полностью изолироваться от недостатков этого общества.
Про 90% не надо передёргивать, там был вопрос о расстрелах? Кургинян говорил не об этом. Просто из всего контекста кто-то способен выбрать лишь негатив. А негатив о своей стране, выигравшей войну, я не поддерживаю. Лучше об алкаше -Борисе поговорите и чеченской войне, вот где позор и действительно бездумная погибель людей. Но он же у нас демократ, а вот там тиран и убийца. Логика извращённая, как у всей вашей братии.
 
SV

SV

Активный участник
Регистрация
10.01.2010
Сообщения
25 697
Реакции
248
Баллы
63
Дяденька, учитель, кто же спорит-то.
Ты и споришь.
Зачем тогда твои упрёки в том-же оппонентам?
Потому что считаю их неправыми.
Не надо передёргивать. Понимаешь, удивляет меня выборочное правосудие. Тогда плохо, сейчас хорошо. У нас плохо, везде хорошо.
А кто из нас передергивает? Найди мне хоть один мой пост, где я написал что сейчас ой как хорошо. Или создай тему про сегодняшнюю власть. Там и подискутируем. А сейчас, в этой теме, получается ты передергиваешь. Точнее приписываешь мне то, что я не говорил.
 
Denwer

Denwer

Новичок
Регистрация
07.03.2006
Сообщения
21 370
Реакции
115
Баллы
0
Лучше об алкаше -Борисе поговорите и чеченской войне, вот где позор и действительно бездумная погибель людей. Но он же у нас демократ, а вот там тиран и убийца. Логика извращённая, как у всей вашей братии.

Ооо, ну давай о нем поговорим, хотел я сам о нем начать, да думал тут срач поднимется, кто его выбрал то? Он посути развел глупцов, причем развел как полных лохов. Сначала он пообщеал пенсию увеличить в 2 раза, таким образом он взял себе 40-50% населения, это были пенсионеры. И вот такими наидибилнейшими репликами он победил, так же как победил в голосовании Кургинян. Так что головать нашему населению противопоказано, иначе кранты нам будит. Создадим себе вторую Чечню где нибудь.
 
Vor4un

Vor4un

Активный участник
Регистрация
30.10.2005
Сообщения
10 141
Реакции
109
Баллы
63
Найди мне хоть один мой пост, где я написал что сейчас ой как хорошо. Или создай тему про сегодняшнюю власть. Там и подискутируем.
Осуждая что-то, ты подразумеваешь что когда-то было/есть лучше. Иначе спор бесполезен. Всё познаётся в сравнении. А об идеале - это к фантастам, я тоже люблю пофантазировать.
Тем про сегодняшнюю власть полно -тебя там не видать. Значит тебя это не сильно беспокоит. А беспокоит и жить не даёт прошлое. Как я писал - о прошлом удобнее рассуждать с позиции мирного времени и сидя в кресле.
А про передёргивать -это ты мастак.
 
Vor4un

Vor4un

Активный участник
Регистрация
30.10.2005
Сообщения
10 141
Реакции
109
Баллы
63
Ооо, ну давай о нем поговорим, хотел я сам о нем начать, да думал тут срач поднимется, кто его выбрал то? Он посути развел глупцов, причем развел как полных лохов. Сначала он пообщеал пенсию увеличить в 2 раза, таким образом он взял себе 40-50% населения, это были пенсионеры. И вот такими наидибилнейшими репликами он победил, так же как победил в голосовании Кургинян. Так что головать нашему населению противопоказано, иначе кранты нам будит. Создадим себе вторую Чечню где нибудь.

Развели как лохов, это понятно. И голосовали за него не только пенсионеры, а точнее совсем не пенсионеры.
Про дебильные реплики -это и к сегодняшнему моменту относится, пипл хавает, правда всё меньше и меньше.
Про победу Кургиняна - общество доведено беспределом властей и поэтому поодерживает жёсткие меры. Если бы страна развивалась, а не деградировала - сочуствующих было бы меньше. Приходит понимание, что избавиться от паразитов по другому нельзя. Только паразиты специально добились этого, чтобы закрутить посильнее гайки - в нужных им местах.
 
SV

SV

Активный участник
Регистрация
10.01.2010
Сообщения
25 697
Реакции
248
Баллы
63
Осуждая что-то, ты подразумеваешь что когда-то было/есть лучше.
Ты опять мне приписываешь несуществующее? Может хватит за меня додумывать?
Иначе спор бесполезен. Всё познаётся в сравнении.
Я и прошу Скайфая привести мне пример того, что делала со своими жителями Америка или кого он там имел в виду в 20-м веке. Безуспешно правда. Может поможешь брату по разуму?
Тем про сегодняшнюю власть полно -тебя там не видать.
Почему же? Отписываюсь когда считаю нужным.
Значит тебя это не сильно беспокоит.
Да. Не сильно. Я относительно свободный человек. Никто не посягает ни на мою свободу, ни на жизнь, ни на имущество.
А беспокоит и жить не даёт прошлое.
Да. Не дает. Тем более пока есть такие адепты прошлого, как ты.
Как я писал - о прошлом удобнее рассуждать с позиции мирного времени и сидя в кресле.
Какая глубокая мысль! Пожалуй я встану.
А про передёргивать -это ты мастак.
Детский сад напомнило.
 
Vor4un

Vor4un

Активный участник
Регистрация
30.10.2005
Сообщения
10 141
Реакции
109
Баллы
63
Ты опять мне приписываешь несуществующее? Может хватит за меня додумывать?
Если в истории страны ты не можешь привести периодов лучше, то зачем распинаться? Но понимаю, раз на тебя сейчас никто не посягает -то по умолчанию для тебя оно лучше. Теперь сравни нашу страну сегодня и тогда с другими странами. Сравнение по объективным показателям не в пользу настоящего.
На остальную воду и отвечать не буду.
 
SV

SV

Активный участник
Регистрация
10.01.2010
Сообщения
25 697
Реакции
248
Баллы
63
Если в истории страны ты не можешь привести периодов лучше, то зачем распинаться?
Почему же? Давай тему к примеру про столыпинскую реформу создай, обсудим тот период. А эта тема все-таки про горячо тобой любимого Сталина. Если забыл.
Но понимаю, раз на тебя сейчас никто не посягает -то по умолчанию для тебя оно лучше.
Это аксиома ежели чего.
Теперь сравни нашу страну сегодня и тогда с другими странами. Сравнение по объективным показателям не в пользу настоящего.
Не вопрос! Только давай страну для сравнения возьмем, которая тоже 70 лет шла неведомо куда по курсу идиотов. Подскажешь такую?
На остальную воду и отвечать не буду.
Ну и правильно. Только сам не лей ее тоже. А то я ведь не такой гордый - отвечу.
 
Vor4un

Vor4un

Активный участник
Регистрация
30.10.2005
Сообщения
10 141
Реакции
109
Баллы
63
Только давай страну для сравнения возьмем, которая тоже 70 лет шла неведомо куда по курсу идиотов.

Вот в этом и наше отличие. Курс идиотов - это сейчас, вернее людей, которые дальше своего кармана ничего не видят. Или ты хочешь поспорить и сказать, что у них высокие помыслы?

Про Столыпина -предложил, создавай сам. Там есть о чём поговорить. Не сомневаюсь, что у нас разные мнения на этот счёт.
 
SV

SV

Активный участник
Регистрация
10.01.2010
Сообщения
25 697
Реакции
248
Баллы
63
Вот в этом и наше отличие. Курс идиотов - это сейчас, вернее людей, которые дальше своего кармана ничего не видят.
Как же с тобой тяжело... Ты ж сам просил не передергивать. Ты просил пример. Я согласился и вопрос задал конкретный. Что ты вертишься как уж на сковородке?
Или ты хочешь поспорить и сказать, что у них высокие помыслы?
А с тобой разве возможно спорить? Ты прыгаешь с пятого на десятое.
 
SciFi

SciFi

Новичок
Регистрация
03.02.2010
Сообщения
15 061
Реакции
45
Баллы
0
Коль уж не хватает ума самому фразы строить?

SV - смотрю ты обучен исключительно хамству. У тебя люди делятся на тех кто не дотягивает до тебя :pooh_lol: как же тебе трудновато ужиться с собственным Я.

Для тебя это Америка?

SV - для тебя как раз будет открытием Америки. Почитай, просвещайся.

Оригинал взят у serjant6 в Голодомор по-американски. http://serjant6.livejournal.com/15887.html
Копипаста отсюда. http://novchronic.ru/1322.htm.
и ещё. http://waralbum.ru/26524/
Чисто чтобы не потерять.
Борис Борисов: ГОЛОДОМОР ПО-АМЕРИКАНСКИ
Тема: ИНФОРМАЦИОННАЯ ВОЙНА ПРОТИВ РОССИИ
В американской истории есть преступление против своего народа - это Великий Американский Голодомор того же, злополучного 1932/33 года, в результате которого США недосчитались миллионов своих граждан.

«Golodomor ad usum externum»*

Соединённые Штаты Америки постоянно пытаются преподносить нам строгие «уроки голодомора».

"Комиссия созданная конгрессом США в 1988 году пришла к выводу, что в период голодомора четверть украинского населения - миллионы украинцев были намеренно уничтожены советским правительством путем геноцида, а не просто погибли вследствие неурожая"



"В ноябре 2005 года Палата представителей Конгресса США приняла резолюцию, которая разрешает украинским властям открыть в Вашингтоне памятник жертвам Голодомора 1932-1933 годов и признала его "

"Конгресс США в этом (2008) году может рассмотреть новую резолюцию по Голодомору на Украине 1932-33 годов".

Такие новости немедленно заполоняют ленты информационных агентств, обильно цитируются прессой, подхватываются телевидением и правозащитными организациями, путём информационной инъекции насильственно вводятся в сознание миллионов людей во всём мире.

Но за кадром новостей всегда остаётся вопрос : с чем связана такая настойчивая, почти назойливая внимательность конгресса США к событиям 75-летней давности в отдалённой от них точке планеты. Почему вполне осведомлённые американцы не протестовали тогда, в 1932/33 году, и спохватились только спустя пятьдесят пять лет ? Только ли текущие интересы политической борьбы с СССР и влиянием России на постсоветском пространстве, стремление навсегда отколоть от единой русской нации малороссов - вновь и вновь искушают американцев повторять зады гебельсовской фашистской пропаганды образца 30-х годов, о том что "миллионы украинцев были намеренно уничтожены советским правительством".

Версия о особо обострённом чувстве сострадания и справедливости, присущем американским конгрессменам отпадает сразу - достаточно поискать одну (одну, а не три) резолюции конгресса, где геноцид в отношении коренного населения США был бы честно назван геноцидом, или хотя бы "массовым истреблением" - и это несмотря на то, что большая часть населяющих территорию США народов была уничтожена полностью, а их общая численность последовательно и целенаправленно сокращена приблизительно в сто раз.

В американской истории есть и другое преступление против своего народа - это Великий Американский Голодомор того же, злополучного 1932/33 года, в результате которого США недосчитались миллионов своих граждан.

Об этом, как и о геноциде коренного населения, вы не найдёте осуждающих резолюций конгресса, гневных выступлений американских политиков, "памятных знаков" сооруженных в годовщину массового уничтожения людей и других знаков памяти. Память об это надёжно замурована в подделанных отчётах статистики, в вычищенных от свидетельств преступлений архивах, списана на "невидимую руку рынка", залакирована панегириками о гениальности президента Рузвельта, и счастье организованных им для нации "общественных работ" - по сути мало отличавшихся от ГУЛАГа и эпопеи строительства Беломорканала. Разумеется по американской версии истории только "в Советском Союзе миллионы мужчин, женщин и детей стали жертвами жестоких действий и политики преступного тоталитарного режима", к американской истории такие определения неприемлемы.

Попробуем развеять этот миф, опираясь только на американские источники.

* «Голодомор для наружного применения» (лат)

Подделанная статистика, или
Где семь миллионов человек?

Попытка ознакомиться с официальной демографической статистикой США ошеломляет с самого начала : данные статистики за 1932 год уничтожены – или очень хорошо спрятаны.** Их просто нет. Без объяснений причин. Да , они появляются позже, в статистике более поздней, в виде ретроспективных таблиц. Изучение этих таблиц также приводит внимательного исследователя в некоторое изумление.

Во первых, если верить американской статистике, за десятилетие с 1931 по 1940 год, по динамике прироста населения США потеряли не много ни мало 8 миллионов 553 тысячи человек, причем показатели прироста населения меняются сразу, одномоментно, в два (!) раза точно на рубеже 1930/31 года, падают и замирают на этом уровне ровно на десять лет. И так же неожиданно, спустя десятилетие, они возвращаются к прежним значениям. Никаких объяснений этому в обширном, в сотни страниц, тексте американского доклада US Department of commerce «Statistical Abstract of the United States» не содержится, хотя он наполнен пояснениями по другим вопросам, не стоящими по сравнению с вышеназванным даже упоминания.

Вопрос просто обойдён фигурой умолчания. Нет такого вопроса.

Любой ответственный демограф скажет вам, что одномоментное двойное изменение показателей динамики населения в стомиллионной огромной стране возможно только в результате массовой гибели людей.

Возможно, люди уехали, эмигрировали, бежали от страшных условий Великой Депрессии? Возьмём точные, подробные данные по иммиграции в/из США и движению населения, легко проверяемые через кросс-сравнение с данными других государств, и поэтому вполне заслуживающие доверия. Увы. Иммиграционная статистика никак не подтверждает эту версию. Действительно, в самый разгар депрессии, наверное впервые в новейшей истории США, страну покинуло больше людей чем въехало в неё. Всего за 30-е годы страну покинуло на 93 309 человек больше , чем прибыло в неё, а десятилетием ранее в страну дополнительно прибыло 2 960 782 человек. Что же, скорректируем цифру общих демографических потерь США в тридцатые годы на 3,054 тысячи человек***.

Однако, если мы учитываем все причины, в том числе и иммиграцию, то справедливости ради мы должны прибавить к недостаче населения за 30-е года 11,3%, учитывая возросшее за 20-е годы население страны, рост демографической базы.

Всего, согласно расчётам, в 1940 году население США, при сохранении прежних демографических тенденций, должно было составить как минимум 141,856 миллиона человек. Фактическое же население страны в 1940 году составило всего 131,409 миллиона, из которых только 3,054 миллиона объяснимы за счёт изменения в динамике миграции.

Итак, 7 миллионов 394 тысячи человек по состоянию на 1940 год просто отсутствуют. Никаких официальных объяснений по этому поводу нет. Предположу, что их никогда не появиться. Но если таковые и появятся : эпизод с уничтожением статистических данных за 1932 год и явные признаки подделки данных позднейших отчётов заведомо лишает права правительство США давать какие то заслуживающие доверия комментарии в этом вопросе.

Впрочем, американцы далеко не одиноки в своём стремлении системно уничтожать компромат и скрывать потери населения от голода. Это вполне наследственная черта англосаксонской политики, и родом она из Британской империи. Так, в 1943 г. британские власти допустили чудовищный голод в Бенгалии в результате которого погибло свыше 3,5 млн. человек, а до этого вполне успешно морили голодом Ирландию.

Организация массового голода в Индии была ответом британской администрации за восстание 1942 г. и поддержку населением «Индийской национальной армии». Но вы не найдёте таких данных в британских источниках тех лет. Только обретение Индией независимости позволило позже собрать и обнародовать эти материалы. В противном случае, чудовищный британский голодомор 1943 года никогда бы не стал нам известен, все было бы надёжно затёрто и спрятано, как это и случилось с материалами по жертвам Великой Депрессии. Собственно, такие скелеты в шкафу есть у любой колониальной державы.

Когда Соединённые Штаты развалятся – и только тогда - мы с вами узнаем много и много интересного о преступлениях властей США против собственного народа, геноциде коренного населения континента и об этом трагическом времени. И, возможно, тогда будущего осведомленного читателя весьма удивит противопоставление мудрого Рузвельта злодею Сталину – как нас сейчас искренно удивляет превозношение одного правителя из грубой брутальной древности перед другим. Ибо все в крови, все в войнах, в преступлениях и злодействах.

Но мы живём сегодня, где чудовищному Сталину, заморившему целые народы, противопостоит белопушистый Ангел Добра вида «Made in USA”, и этот ангел надрывно вопит о миллионах намеренно умученных голодом. Как же они, там, в конгрессах, считают число жертв голодоморов ? С этим всё не просто. Исследователи "голодомора" зачастую жалуются на недостаток статистики, её неполноту, на то, что цифру погибших приходится выводить сугубо расчётным путём, примерно по той же методике как мы делали выше.**** На основании этих расчётов "числа жертв голодомора" конгресс США и их сателлиты регулярно принимает всё новые и новые резолюции, обвиняя СССР, Россию и коммунизм в многомиллионных жертвах.

Вышеприведённые выжимки из расчётов - лишь проверка на точное применение этих принципов к самим Соединённым Штатам. И эту проверку цитадель демократии и прав человека с треском проваливает.

Итак , господа :

Где 7 миллионов 394 тысячи человек, исчезнувших из статотчётов 30-х годов?
 
Vor4un

Vor4un

Активный участник
Регистрация
30.10.2005
Сообщения
10 141
Реакции
109
Баллы
63
Как же с тобой тяжело... Ты ж сам просил не передергивать. Ты просил пример. Я согласился и вопрос задал конкретный. Что ты вертишься как уж на сковородке?
А с тобой разве возможно спорить? Ты прыгаешь с пятого на десятое.

Не надо выдавать желаемое за действительное. Пример ты привёл про Столыпина, спорная личность, которая ничего не добилась. Гайдарчик того времени, только с виселицами.
Я прыгаю?) Может у кого-то другого с логикой проблемы? Сразу виден гуманитарный склад ума, где и 2х2=5, и это нормально.
 
SciFi

SciFi

Новичок
Регистрация
03.02.2010
Сообщения
15 061
Реакции
45
Баллы
0
** Вот часть скриншота статистического сайта правительства США. «Статистический отчёт за этот год не составлялся» - гласит подпись. Хороший способ спрятать концы в воду. Просто не составлять отчёт.

*** Заметим, что я не встречал ни одного исследования голодомора, где была бы всерьёз учтена миграция (бегство) населения из районов охваченных голодом - вся убыль населения, 100% - списывается на "жертвы коммунизма". При этом доподлинно известно, например, что из 2,5 миллионов спецпереселенцев 700 тысяч спокойно «утекли» из своих поселений, не встретив особого противодействия

**** Вот, к примеру, как меняется смертность в условиях сходного по масштабам бедствий с Великой Депрессией кризиса 1991-1994 г в России, где достоверность данных не вызывает сомнений: Число мужских смертей в России : 1991 год - 894,5 тыс. человек, 1994 год - 1226,4 тыс. человек (прирост числа смертей на 37%).
(цифры по : Анатолий Вишневский Владимир Школьников,
«СМЕРТНОСТЬ В РОССИИ» Москва 1997).


Бэкграунд великого Голодомора

Начало тридцатых - настоящая гуманитарная катастрофа в истории США. В 1932 году число безработных достигло отметки 12,5 млн. человек. Это при всём населении Штатов - включая детей и стариков - в 125 миллионов. Пик пришелся на начало 1933 года, когда безработных в Америке было уже до 17 миллионов – с членами семей это примерно полностью безработная Франция или Британия !

Маленький штрих к портрету эпохи : когда в начале 30-х советская фирма «Амторг» объявило о наборе специалистов для работы в СССР, на небольшую советскую зарплату, на эти вакансии было подано свыше 100 тысяч (!) заявок от американцев. Такое впечатление, что заявку отправил каждый второй, кто вообще прочитал газетное объявление «Амторга».

В период наибольшего обострения экономического кризиса каждый третий работающий был лишен занятости. Настоящим бедствием стала частичная безработица. По данным АФТ (Американская Федерация Труда, American Federation of Labor), в 1932 г. полностью занятыми остались всего 10% рабочих. Только в августе 1935 г., спустя пять лет после начала кризиса, когда основная часть тех, кто «не вписался в рынок» уже погибли, был принят закон, предусматривавший страхование по старости и безработице.
Впрочем, страхование не коснулось ни фермеров, ни ряда других категорий занятых.

Напомним, что как таковой национальной системы социального страхования в стране в разгар кризиса просто не существовало - то есть люди были предоставлены сами себе. Небольшая помощь безработным начала оказываться только с середины 1933 года. У администрации долгое время не было даже федеральной программы борьбы с безработицей, а проблемы безработных была переложена на власти штатов и городские муниципалитеты. Однако практически все города уже превратились в банкротов.

Массовое бродяжничество, нищета, детская беспризорность стал приметой времени. Появились заброшенные города, города-призраки, всё население которых ушло в поисках еды и работы. Около 2,5 миллионов человек в городах лишились жилья совсем и стали бездомными.

В Америке начался голод, когда даже в наиболее благополучном и самом богатом городе страны, Нью-Йорке, люди начали массово умирать от голода, что вынудило городские власти начать раздачу бесплатного супа на улицах.

Вот подлинные воспоминания ребенка об этих годах :

"Мы заменяли нашу привычную любимую пищу на более доступную... вместо капусты мы использовали листья кустарников, ели лягушек... в течение месяца умерли моя мама и старшая сестра..." ( Jack Griffin)

Однако, не у всех штатов хватало средств даже на бесплатный суп.

Удивительно видеть фотографии этих длинных очередей к военно-полевым кухням: приличные лица, хорошая, ещё не обносившаяся одежда, типичный средний класс. Люди словно вчера потеряли работу - и оказались за чертой жизни. Я не знаю, с чем сравнить это. Похожие по духу фотографии есть, пожалуй, только из освобождённого Красной Армией Берлина, где "русские оккупанты" кормят оставшееся в городе мирное население. Но там другие глаза. Там в глазах надежда, что самое страшное уже позади. «Изнасилованная Германия», да...

Механизм обмана

В общем объёме демографических потерь особое место занимает детская смертность. В силу отсутствия паспортной системы и регистрации по месту жительства скрыть факт детской смертности было проще - путём неучёта. В США даже и сейчас не всё хорошо с показателями детской смертности (хуже, чем на Кубе, например) , а в "процветающем" 1960 г., в течение первого года жизни умирало 26 из 1000 рождённых детей. При этом уровень смертности детей, рожденных не белыми достигал 60 и более - это в более чем благополучный период. Что интересно, официальная американская статика (задним числом, напомним) показывает не рост, а снижение (!) смертности населения в 1932/33 годах - это на фоне более пяти миллионов беженцев, 2,5 миллионов потерявших жилье и 17 миллионов полностью потерявших работу и средства к существованию - что определённо и доказательно свидетельствует о поддельном характере американской государственной статистики за этот период. Американские фальсификаторы отчётности так перестарались, что в пиковом кризисном 1932/33 году вывели уровень смертности ниже, чем в благополучном 1928-м.

Ещё показательней данные смертности по штатам: так, в Федеральном округе Колумбия за тот же 1932 год умерло 15,1 человек на тысячу населения, причём смертность выросла. Это столица, учёт наложен, и данные похожи на правду. А вот в Северной Дакоте смертность в кризисном 1932-м – якобы 7,5 человек на 1000 населения, вдвое меньше чем в столице страны ! И меньше, чем в той же Дакоте в наиблагополучном, процветающем 1925-м!

Чемпионом по обману стала, судя по всему, Южная Калифорния: за три года, с 1929 по 1932 нарисованная в отчётах смертность там снизались с 14,1 до 11,1 человек на 1000 населения. Положение с детской смертностью в стране, если верить отчёту, в разгар кризиса также существенно улучшается по сравнение с годами процветания. Показатели детской смертности по отчётам за 1932 и 1933 год – вообще самые лучшие за всю историю статистических наблюдений в США с 1880-го по 1934 год !

Вы ещё верите этим цифрам ?


Сколько погибло детей?
 
SciFi

SciFi

Новичок
Регистрация
03.02.2010
Сообщения
15 061
Реакции
45
Баллы
0
Где пять миллионов пятьсот семьдесят три тысячи душ ?

Более поздняя американская статистика содержит данные по возрастному распределению доживших детей, по состоянию на 1940 год. И если в 1940 году численность родившихся в 20-х годах составляет 24 миллиона 80 тысяч, то, при сохранении этого демографического тренда в 30-х должно было родиться не менее 26 миллионов 800 тысяч детей. Но в поколении рождённых в 30-е бросается в глаза недостача в 5 миллионов 573 тысяч ! Не много ни мало. Может быть, так сократились рождаемость? Но даже в 40-е, во время второй мировой, невзирая на все потери и миллионы призванных на военную службу мужчин - рождаемость восстановилась, почти до прежних значений. Огромные демографические потери 30-х невозможно объяснить никаким «сокращением рождаемости». Это следствие огромного количества добавочных смертей, след, прочерченный миллионами потерянных детских жизней, черная метка Великого американского голодомора.

Исходя из этих цифр мы может также оценить общие потери от голода и взрослого населения Соединённых Штатов, как разницы между недостачей в поколении рождённых в 30-е и общей недостачей населения. Уж взрослое то население, наверное, никак не могло «просто не родиться» ? Мы определённо можем говорить о как минимум двух миллионах погибших лиц старше 10 лет, и примерно половине из пяти с половиной миллионов детских демографических потерь, которые разделены между смертностью и некоторым естественным снижением рождаемости*****.

Таким образом, мы уверенно можем говорить о примерно пяти миллионах прямых жертв голодомора 1932/33 года в Соединённых Штатах Америки.

Особо высокая - запредельная - смертность коснулась тогда нацменьшинств Соединенных штатов. Нацменьшинства никогда не были в США предметом особой заботы, но то что случилось в годы Великой Депрессии напрямую граничит с геноцидом. Если после первого геноцида коренных народов, продлившегося почти до начала ХХ века, в течении 20-х годов численность нацменьшинств и коренных народов за десятилетие увеличилась на 40%, то с 1930 по 1940 гг их численность не только не выросла, а напротив, существенно сократилась. Это означает только одно : в начале 30-х диаспоры нацменьшинств одномоментно потеряли до нескольких десятков процентов исходного населения.

Если и это не геноцид - то что же тогда геноцид ?

***** Предвижу вопрос о пропорции разделения доказанной убыли населения между смертностью и снижением рождаемости. Поскольку данные самих США недостоверны, приходиться обращаться к методу аналогии (международных сопоставлений). В аналогичных Великой Депрессии условиях в других странах (в том числе в России 90-х) убыль населения примерно пополам (хотя и в широких пределах, примерно от один к двум до два к одному) распределяется между снижением рождаемости и ростом смертности. Именно эта пропорция – пополам – и принята как базовая, к которой затем можно делать обоснованные уточнения. Но в любом случае, и при любых уточнениях мы приходим к цифре в несколько миллионов погибших.

Дефарминг - раскрестьянивание по-американски: из кулаков в лапы американского Берии

Почти все в России, благодаря заботам Сванидзе, знают о двух миллионах переселённых коммунистами кулаках ("спецпереселенцев") обеспеченных, заметим, в местах переселения либо землёй, либо работой. Но мало кто знает при этом о пяти миллионах американских фермеров (около миллиона семей) ровно в эти же время согнанных банками с земель за долги, но не обеспеченных правительством США ни землёй, ни работой, ни социальной помощью, ни пенсией по старости - ничем.

Это раскрестьянивание по американски - может быть, и "оправданное необходимостью укрупнения с/х производства" - может быть полностью и безоговорочно поставлено в один ряд с раскулачиваем проведённым в СССР ровно в те же годы, в схожих масштабах и для решения тех же экономических вызовов - необходимости роста товарности сельского хозяйства в предвоенный период, его укрупнения и механизации.

Каждый шестой американский фермер попал под каток голодомора. Люди шли в никуда, лишенные земли, денег, своего родного дома, имущества - в охваченную массовой безработицей голодом и повальным бандитизмом неизвестность.

Канализатором этой массы ненужного населения стали "общественный работы" Рузвельта. В общей сложности в 1933-1939 гг. на общественных работах под эгидой Администрации общественных работ (PWA) и администрация гражданских работ Civil Works Administration - СВА (это строительство (беломор) каналов, дорог, мостов зачастую в необжитых и болотистых малярийных районах), с единовременным числом занятых до 3,3 миллиона. Всего через американский ГУЛАГ общественных работ прошло 8,5 млн. человек – это не считая собственно заключенных.

Условия и смертность на этих работах ещё ждут своего внимательного исследователя.

Восхищаться мудростью товарища Рузвельта, организовавшего «общественные работы» - это примерно то же самое, как восхищаться мудростью товарища Сталина, организовавшего строительства канала им Москвы и других великих строек коммунизма. Впрочем, на это глубокое системное сходство двух политиков обращали внимание ещё республиканцы в сороковых годах, критикуя Рузвельта за «коммунизм».

Почти демоническую схожесть Администрации общественных работ (PWA) с ГУЛАГОМ придаёт ещё и вот что. Администрацию общественных работ возглавляет своеобразный "американский Берия" - министр внутренних дел Г. Икес ******, который начиная с 1932 года заключил в лагеря для безработной молодёжи около двух миллионов человек (!), причем из 30$ номинальной заработной платы обязательные вычеты составляли 25$ .

Пять долларов за месяц каторжного труда в малярийном болоте. Достойная плата свободным гражданам свободной страны.

****** Да, да это тот самый Гарольд Леклер Икес (Ickes, Harold LeClair) (1874–1952), организатор ГУЛАГа по американски, министр внутренних дел в администрациях президентов Ф.Д. Рузвельта и Г .Трумэна (1933–1946), директор Администрации общественных работ (1933–1939). Именно он позже доблестно и молниеносно, во взаимодействии с армией, интернировал этнических японцев США в концентрационные лагеря. (1941/42 год). Первый этап операции занял всего 72 часа. Настоящий профессионал, достойный коллега тов. Ежова, Берии и Абакумова.

Уничтожение продовольствия правительством: рынку польза - голодным рабский труд

На фоне массового голода и гибели "излишнего" населения правительство США замечено также в том, что, в эти годы, в угоду определённым кругам, а именно аграрному бизнес-лобби, в значительных количествах и системно уничтожает запасы продовольствия в стране. Разумеется, вполне "рыночными методами". Уничтожает разнообразно и с размахом : зерно и просто сжигали, и топили в океане. Так, например, было уничтожено 6.5 млн. голов свиней и запахано 10 млн. га земель с урожаем.

Цель не скрывалась. Она состояла в росте цены на продовольствие в стране в два раза с лишним в интересах агро-капитала. Разумеется. это полностью совпадало с интересами крупных капиталистов от сельского хозяйства и биржевой торговли, но не очень нравилось голодным. "Голодные марши" при Гувере, как и расправы над марширующими, стали обыденностью даже в американских столицах. Но и при Новом Курсе Рузвельта для капиталистов были запланированы прибыли, а для голодных - ГУЛАГ общественных работ. Каждому свое.

Впрочем, голод и гибель от голода собственного населения никогда особо не волновал Правительство США - в отличие от жертв других "голодоморов" которые можно было разыграть в политических целях.

«У меня нет опасений за будущее нашей страны. Оно светится надеждой» - сказал Президент Гувер в самый канун Великой Депрессии. А у нас нет опасений за прошлое Соединённых штатов – по версии истории производства самих Соединённых штатов - оно, как жена Цезаря, всегда вне подозрений.

Важно отметить, что до 1988 года, когда была создана комиссия конгресса США по расследованию «голодомора на Украине» Соединённые штаты не педалировали эту тему, как впрочем, и другие темы из золотого фонда Геббельса, такие как Катынь или «изнасилованная Германия». Штаты отчётливо понимали, что у них – свой уморенный голодом скелет в шкафу, и ответный идеологический удар Советского Союза будет быстрым, точным - и проигрышным для Америки. Размер демографической ямы в СССР и в США в начале 30-х годов совершенно сопоставим, и взаимная фигура умолчания вокруг этой скользкой темы была частью негласного кодекса «холодной войны». Только в 1988 году Вашингтон, получив группу высокопоставленных агентов влияния в Кремле, во главе с Михаилом Горбачёвым, имея в качестве идеологического визави не «железного человека» Суслова, а либерала Яковлева, заведомо зная, что ответного удара со стороны Советов не последует, начал постепенно раскручивать тему голодомора на Украине. Момент был выбран как нельзя удачнее.

Мы не можем ждать от Штатов саморазоблачений на тему американского голодомора, публикации архивных документов и признаний, по типу тех, что были инициированы - а возможно и сфальсифицированы - командой Горбачёва в конце 80-х под лозунгом «восстановления исторической правды». Никакого восстановления исторической правды до крушения западной Империи Зла не состоится. Замалчивание правды о Великом Американском Голодоморе - консенсусное решение всей американской политической элиты, и республиканской, и демократической. В огромных жертвах 30-х годов равно повинны и республиканская администрация Гувера, и демократическая администрация Рузвельта. И у тех, и у других на совести миллионы жертв их живодёрской политики. Именно поэтому политическая система Соединённых Штатов достаточно консолидирована в вопросе полного отрицания факта голдомора в США и его многомиллионных жертв. С пеной у рта будет отрицать это и пятая колонна правозащитников, из тех, что стоят на балансе Государственного департамента США и имеют инвентарный номер. Но историческая правда неизбежно будет раскрыта.
 
Vor4un

Vor4un

Активный участник
Регистрация
30.10.2005
Сообщения
10 141
Реакции
109
Баллы
63
SciFi, про твою информацию скажут, что это сказки. А всего лишь навсего разница в том, что в нас из вне убивают уважение к самим себе. А свои грехи не раскрывают, припудривая собственное прошлое.
SV, вот тебе про Столыпина мнение, похожее на моё:
Народ - а Россия все-таки была аграрной страной с почти 90% населения в деревне - имел свое представление о земельной реформе. И свои претензии к существующему законодательству. Естественно, что народ в представлении реформаторов, как это всегда бывало и бывает в России, не мог являться субъектом реформ - он стал их объектом. Одним из факторов, мешающих успешному проведению. Именно поэтому Столыпин и насаждал свои реформы силой, казня и вешая непокорных.

Масштабы насилия столыпинских времен вызывают у современной интеллигенции заливистое ржание. 1102 человек казнили военно-полевые суды в 1906-1907 гг, 2694 человек повесили в 1906-1909 гг по приговору военно-окружных судов, без всяких судов карательные экспедиции Ранненкампфа, Меллер-Закомельского, Орлова расстреляли сходное количество. 23 тысячи отправили на каторгу и в тюрьмы, 39 тысяч выслали без суда. Сотни итысяч подвергли обыскам, арестам и приводам в участки... По сравнению с кровавыми большевиками - пустяк.

Да, но только до Столыпина в год казнили не более 10 человек по всей России! За последние до Столыпина 80 (!) лет среднее число казненных по стране - 9 человек ежегодно! Так что начало репрессий - это он, кормилец. И не Столыпин ли дал отмашку будущим палачам?
Отсюда.

Эти жертвы по твоему были оправданы.

От туда же:
В принципе, история - гибкая штука. Она не судит победителей. Но проблема в том, что Столыпин не стал прбедителем. Его реформы продавили изменения на селе - но так и не смогли изменить психологию людей. Показать и доказать им выгоду нового существования. А без этого любая реформа поддерживается только силой, и не легитимизируется в народном сознании.

Мы сейчас живем в стране победившего дикого капитализма. И 80% населения относится по всем критериям к бедным слоям. Легитимность нынешнего уклада поддерживается не убеждением - а силой. И оглядываясь на реформы Столыпина и их итог, невольно приходишь к мысли о том, что всё повторяется - точно так же народ был назначен объектом реформ начала 90, точно так же народное счастье насаждалось железной рукой и точно так же народ получил лишь катастрофическое ухудшение жизни, не проникшись светлыми идеями реформаторов. Столыпинские реформы в итоге закончились тектоническими подвижками в общественной ткани общества - и кровавыми событиями 17-22 и далее годов.
 
Верх Низ