Строительство, ремонт - общие вопросы

C

Ceiling

Новичок
Регистрация
15.12.2012
Сообщения
265
Реакции
4
Баллы
0
Еще предположу что сам монтаж более геморройный чем ГКЛ.

Ceiling, указанные вами минусы ГКЛ на самом деле минусами не являются, а всего лишь следствие некачественного монтажа с нарушением технологии. Уверен что выполненный с нарушениями монтаж продвигаемого вами СМ влечет за собой не менее тяжкие последствия чем в случае с ГКЛ !!!

монтаж проще, подробнее ниже
я не "продвигаю", а делюсь опытом работы, кому не интересно, могут и не парится по этому поводу :)
как грится я вижу плюсы, аргументирую их, ищу аргументированные минусы, может я не всё знаю про смл
но про что знаю - про то и говорю, если что-то интересно по практике - могу описать процесс и результат того, с чем сталкивался
смл изначально другой материал, там таких последствий и быть-то не может :)

Чем меньше возни?
1)я вот привел вполне конкретные технологические операции, будьте добры выше голословное меньше обосновать более конкретно.
---

2) Минус это цена.
3) Чаще ставить профиля.

4) Т.е. засадить 2слоя дешевого гипрока 9ки и не парится со швам или смл в один слой с зинковокой итд?

попробую
2) по цене понятно - смл стоит дешевле гкл, а именно: 10 гкл это аналог 8 смл, причем смл более плотный и изначально влагостойкий
1) не очень понял вообще, о каких именно отличиях при монтаже гкл и смл вы говорите? размеры у листов смл и гкл идентичны, технология идентична, но смл проще монтировать (тут кому как, может в перый раз и непривычно будет) т.к. 8 смл более (мягко сказано) эластичен и его не надо мочить (!) и гнуть
3) не понял - зачем?
4) вообще непонятное сравнение - взяли лист смл и делайте с ним тоже, что и собирались делать гкл, фугенфюллер дружит с ним, волма сама по себе хуже, но тоже дружит, ну и некоторые вещи, которые делаются из гкл в 2 слоя - можно сделать из смл в один

спросите поконкретнее что-ли, что именно вас интересует т.к. для меня хар-ки смл уже говорят о том, что его проще и выгоднее будет смонтировать (это как бы очевидно) + на него можно сразу грунт+финиш наносить, там где с гкл это не прокатывает и смл ощутимо крепче, чем гкл

вроде достаточно "конкретнее" ответил
 
jingvar

jingvar

Активный участник
Регистрация
15.08.2007
Сообщения
7 329
Реакции
92
Баллы
48
монтаж проще, подробнее ниже
попробую
2) по цене понятно - смл стоит дешевле гкл, а именно: 10 гкл это аналог 8 смл, причем смл более плотный и изначально влагостойкий
1) не очень понял вообще, о каких именно отличиях при монтаже гкл и смл вы говорите? размеры у листов смл и гкл идентичны, технология идентична, но смл проще монтировать (тут кому как, может в перый раз и непривычно будет) т.к. 8 смл более (мягко сказано) эластичен и его не надо мочить (!) и гнуть
3) не понял - зачем?
4) вообще непонятное сравнение - взяли лист смл и делайте с ним тоже, что и собирались делать гкл, фугенфюллер дружит с ним, волма сама по себе хуже, но тоже дружит, ну и некоторые вещи, которые делаются из гкл в 2 слоя - можно сделать из смл в один

спросите поконкретнее что-ли, что именно вас интересует т.к. для меня хар-ки смл уже говорят о том, что его проще и выгоднее будет смонтировать (это как бы очевидно) + на него можно сразу грунт+финиш наносить, там где с гкл это не прокатывает и смл ощутимо крепче, чем гкл

вроде достаточно "конкретнее" ответил

Шаг обрешетки 0.6 для гипрока 9ки в 2 слоя, 0.4 для смл 8ки в 1слой т.к. он гнется- так?
Цена конкретно в саратове гипрока 9ки волмы и смл 8ки нормальной?
Для 2х слойного гипрока шпаклевание швов без ленты да? смл в 1 слой армировать швы да?
 
C

Ceiling

Новичок
Регистрация
15.12.2012
Сообщения
265
Реакции
4
Баллы
0
1) Шаг обрешетки 0.6 для гипрока 9ки в 2 слоя, 0.4 для смл 8ки в 1слой т.к. он гнется- так?
2) Цена конкретно в саратове гипрока 9ки волмы и смл 8ки нормальной?
3) Для 2х слойного гипрока шпаклевание швов без ленты да?
4) смл в 1 слой армировать швы да?

1) нет, одинаково, просто смл не ломается на изгибе
2) смл 8ка 297, гкл 10ка больше 300 последний раз видел
3) и 4) одинаково и для смл и для гкл - еще раз повторюсь, нет разницы, смл монтируется точно так же, как гкл - т.е. всё тоже самое, что вы обычно делаете с гкл вы делаете и с смл - никакой разницы в типах работы
 
C

Ceiling

Новичок
Регистрация
15.12.2012
Сообщения
265
Реакции
4
Баллы
0
В 90 % случаев мы используем ГКЛ (9.5мм) в 2 слоя на перегородках на 75ом профиле. ... качественно проложенная внутрь изоляция не сравнится ни с силикатом ни с кирпичом по свойствам ( 1слой = 1.5 кирпича)
не совсем верная информация, самый главный параметр изоляции - какой коэф. звукопоглощения у материала?
с кирпичом какого типа и класса вы сравниваете?
ГВЛ не советую - более трудный монтаж (надо кернить под каждый саморез) выше цена
когда говорят про шумоизоляцию - имеется ввиду ГВЛ, у ГКЛ плотность раза в 1,5-2 ниже, нормальная шумка не получится
это полный бред. Какой толщины ты предложишь делать кирпичные перегородки?

Вот и дошли руки оформить текст о максимально шумоизоляционно-эффективных перегородках :)

Итак

*

Сначала о кирпиче - вот тут очень хорошо рассказано о тепловых свойствах кирпичей, возъмем оттуда хар-ки кирпича
http://tehnorma.ru/gosttext/gost/gost_4278.htm

Классы средней плотности изделий | Средняя плотность, кг/м3

0,8 До 800
1,0 801 - 1000
1,2 1001 - 1200
1,4 1201 - 1400
2,0 больше 1400 (как правило, около 1800-2200, тут больше от выбора завода уже зависит)
В среднем полноценный (полнотелый) кирпич в выдает 1800 кг/м

силикат рассматривать не буду по причинам сравнения именно с керамикой, выбор обосную ниже
для чего применяют понятно

*

Рассмотрим хар-ки гипсокартона - тут достаточно подробно про гипс, в целом
http://www.coolreferat.com/Исследование_гипсокартона

Гипсокартонные листы (ГОСТ 6266-89) – листовой отделочный материал шириной 600 и 1200 мм, длиной 2500...4800 мм и толщиной 8...12
мм, изготовленный из строительного гипса с минеральными или органическими добавками (или без них) и армированным картоном, наклеиваемым с обеих сторон.
Свойства:
· средняя плотность 850...1050 кг/м3;
· малая тепло- и звукопроводность;
· негорючие;
· легко режутся и пробиваются гвоздями;
· плохо сопротивляются изгибу;
· разрушаются под действием влаги, поэтому влажность их не должна превышать 2%
Применение - гипсокартонные листы (сухая штукатурка) применяют для внутренней отделки каменных и деревянных стен, устройства перегородок и подвесных потолков в помещениях с сухим или нормальным температурно-влажностным режимом.

сейчас в продаже много "облегченного" гипсокартона, он имеет плотность 400-600 и многие недобросовестные прорабы берут такой или вообще не кондицию (отсыревшие) со складов строймаркета и тп (сам видел неоднократно) и спокойно ставят клиентам - не себе же делают

*

т.е. имеет смысл сравнивать гипсовые перегородки только с перегородками из кирпича 2 класса плотности
можно сравнить с силикатным кирпичом, однако при производстве перегородок санузлов его использование нежелательно (из-за влагопоглощения)
и он имеет плотность ниже и недостатки http://www.domslov.ru/stroitelstvo/kakoj-kirpich-luchshij-belyj-silikatnyj-ili-krasnyj.html

минусы производства перегородок для шумоизоляции (скорее неудобство)
из гипса - многослойная стена и точное соблюдение технологии, чего очень тяжело добиться, в промышленных масштабах
из кирпича - нестандартная перевязка и заполнение дополнительным материалом пустот, для получения "многослойности" и увеличения шумоизоляционных хар-к

*

Делаем перегородку из кирпича:
лучшими материалами для выполнения перегородок являются тяжелый(!) керамический полнотелый и силикатный пустотный кирпич.
Перегородка толщиной 12,0 см из керамического полнотелого кирпича имеет поверхностную плотность ~250 кг/м3.
А тот же показатель перегородки, возведенной из силикатного пустотелого кирпича, составляет ~165-185 кг/м3.
Следует помнить, что увеличение площади отверстий, ниш и проемов в стене уменьшает ее массу, из-за чего ухудшаются звукоизоляционные качества стены.

Форма стены и ее кладка тоже влияют на индекс звукоизоляции. Соблюдение некоторых правил обеспечивает хорошую звукоизоляцию.

Сами перегородки возводятся до устройства стяжки пола, поэтому основание будущей перегородки выравнивается цементно-песчаным раствором.
Далее укладывается тонкий слой раствора, на который, выставляя по уровню, монтируют первый ряд кирпича или блоков перегородки.
К стенам перегородку крепят клеем (раствором) и арматурой через каждые 2 ряда блоков.
Дверной проем сверху перекрывается двумя стальными уголками 5мм 40х40, на которую вразбег укладываются кирпичи.

Оптимальная толщина слоя штукатурки стен, обеспечивающего высокое качество их звукоизоляции ~ 8-15 мм
(для исследований звукоизоляционных свойств материалов берутся стены, оштукатуренные с двух сторон штукатуркой именно такой толщины).
Благодаря штукатурке индекс звукоизоляции улучшается на 2-3 дБ.

*

Делаем перегородку из гипса:
Если вы хотите получить высокий уровень шумоизоляции, рекомендуется использовать два независимых каркаса, на каждый из которых монтируются внешние слои обшивки.
Плюс к этому элементы каркаса, связанные с перекрытиями и боковыми стенами необходимо изолировать упругими прокладками, чтобы исключить косвенную передачу звука.

В данном контексте, с точки зрения шумоизоляции применение листов ГВЛ более предпочтительно. Из-за технологии производства данный материал отличается более высокими внутренними потерями (т. е. является менее звонким).
Но из-за более сложной технологии конечной отделки подавляющее большинство строителей отдает предпочтение использованию ГКЛ.

Помимо всего прочего общий шумоизоляционный эффект зависит и от выбора материала среднего слоя.
Основной критерий выбора такого материала — это величина его безразмерного коэффициента (или NRC — коэффициент звукопоглощения, усредненный по частотам).
Например, специальный звукопоглощающий материал — минеральная плита «Шуманет-БМ».
Толщина поглощающего слоя должна составлять 50% (и более) внутреннего пространства перегородки и быть не тоньше 100 мм.

*

Каркасно-обшивная перегородка из двух листов ГВЛ(!) 12 мм на каждом из двух независимых каркасов толщиной по 50 мм, с воздушным промежутком между каркасами 10 мм, внутреннее пространство заполняется звукопоглощающей ватой толщиной 100 мм и общая толщина конструкции составляет 160 мм.
Индекс изоляции воздушного шума составляет порядка Rw = 53 дБ.

использование в перегородках гкл, вместо гвл дает снижение индекса Rw ~6дб

Обязательное присутствие несущего каркаса на практике приводит к тому,
что звуковые кол####ия первого жесткого слоя передаются через общий каркас на последний жесткий слой и затем
передаются им в защищаемое помещение. В результате звуковая энергия по жестким элементам каркаса
благополучно минует специально заготовленные внутренние звукопоглощающие слои-ловушки,
а реальная звукоизоляция многослойных конструкций оказывается значительно ниже предполагаемого уровня.

Кирпичные перегородки, выполненные из полнотелого красного кирпича, оштукатуренные с двух сторон,
имеют следующие значения индекса шумоизоляции для кирпича 1 класса плотности:
стена в один кирпич (толщина со штукатуркой 280 мм) — Rw = 54 дБ;
стена в полкирпича (толщина со штукатуркой 150 мм) — Rw = 47 дБ;

использование в кладке полнотелого кирпича 2 класса дает прирост Rw на ~6дБ

в итоге мы получили одинаковый Rw что для кирпичной стены 150мм, что для гипсовой 160мм

Однако:
В процессе разработки методики расчета индекса звукоизоляции Rw не было учтено появление в современных жилых домах домашних кинотеатров, шумного оборудования. Возможна ситуация, когда легкая каркасная стена или перегородка из ГВЛ имеет по расчету индекс шумоизоляции Rw такой же, как и у кирпичной стены аналогичной толщины. В этом случае каркасная стена или перегородка и кирпичная стена одинаково изолируют жилые помещения от звуков голоса, работающего телевизора, звонка телефона или будильника, но звук сабвуфера домашнего кинотеатра кирпичная перегородка снизит лучше, более эффективно.

*

Т.е. когда индекс Rw кирпичной и гипсовой перегородок одинаковый - кирпичная перегородка имеет неоспоримое преимущество в шумоизоляции в виде поглощения шумов менее 100Гц и небольшой выигрыш по толщине
однако мне этого оказалось недостаточно и я увеличил толщину стены еще на четверть кирпича, поставив его ребром, вторым слоем, со смещение по швам
стена получилась на 50мм шире, чем из гипсокартона, однако её прочность и шумоизоляция в результате превзошли все ожидания :)

ПС
собственно это всё тоже могу продемонстрировать на объекте, кому интересно
твердо уверен, что ГКЛ такого результата не может дать в принципе - ни по прочности, ни по индексу шумоизоляции, ни по шумоизоляции низких частот

Вот это реально тяжело и грязно.
оно того стоит
 
jingvar

jingvar

Активный участник
Регистрация
15.08.2007
Сообщения
7 329
Реакции
92
Баллы
48
1) нет, одинаково, просто смл не ломается на изгибе
2) смл 8ка 297, гкл 10ка больше 300 последний раз видел
3) и 4) одинаково и для смл и для гкл - еще раз повторюсь, нет разницы, смл монтируется точно так же, как гкл - т.е. всё тоже самое, что вы обычно делаете с гкл вы делаете и с смл - никакой разницы в типах работы
1. при чем тут ломатся? стена должна быть стеной, а не натяжным потолком
2. ну хз, я по 235р брал кнауф с доставкой, без очереди
3. - 4 каждый делает как ему нравится, конкретно от вас я пытаюсь услышать технологическую карту работ

p.s. на всякий случай напоминаю, гипсокартон я не люблю.
 
Maler

Maler

Активный участник
Регистрация
29.04.2010
Сообщения
59 024
Реакции
2 741
Баллы
113
А под линолеум можно подложку какую нибудь постелить, чтоб потеплее было?
 
jingvar

jingvar

Активный участник
Регистрация
15.08.2007
Сообщения
7 329
Реакции
92
Баллы
48
Которая под ламинат? А ее на клей или просто раскатать?
Я думаю на клей местами и стыки чем-то шпаклевать (пробковая крошка с клеем смешать), а то на линолеуме все стыки проступят.
 
Anarhist

Anarhist

Активный участник
Регистрация
19.11.2009
Сообщения
1 519
Реакции
329
Баллы
83
Вот встал еще один вопрос. Квартира однокомнатная. Из коридора есть проходы в комнату и на кухню. Хочу один проход закрыть дверью, на другой сделать какую-нибудь арку. Хотелось бы понять какое помещение лучше изолировать (дверь), а какое оставить проходным с коридором?
 
Porter

Porter

Активный участник
Регистрация
04.12.2007
Сообщения
15 791
Реакции
2 550
Баллы
113
Кухню лучше закрывать. Это запахи и шумы.
Этот эффект присутствия очень раздражает при просмотре тв например.
 
Б

Буржуй

Moderator
Регистрация
19.03.2009
Сообщения
11 247
Реакции
534
Баллы
113
Tavion

Tavion

Новичок
Регистрация
07.09.2008
Сообщения
12 200
Реакции
125
Баллы
0
нужна затирка фиолетового цвета.... нигде не нашел(((

может кто подскажет...
 
Anarhist

Anarhist

Активный участник
Регистрация
19.11.2009
Сообщения
1 519
Реакции
329
Баллы
83
Кухню лучше закрывать. Это запахи и шумы.
Этот эффект присутствия очень раздражает при просмотре тв например.

В инете много написано про дверь на кухню. Но я так поразмыслил - дверь в комнату тоже оградит от запахов и шума + шум от входной двери из коридора. Вот и впал в ступор!)))
 
Anarhist

Anarhist

Активный участник
Регистрация
19.11.2009
Сообщения
1 519
Реакции
329
Баллы
83
нужна затирка фиолетового цвета.... нигде не нашел(((

может кто подскажет...

Я точно не знаю, но может ее попробовать заколеровать - взять белую затирку и цветной колер?
 
Сол

Сол

Участник
Регистрация
19.03.2007
Сообщения
362
Реакции
6
Баллы
18
Зимой реально поменять батареи и стояки отопления?
 
ВиталЁк

ВиталЁк

Активный участник
Регистрация
27.03.2010
Сообщения
29 306
Реакции
551
Баллы
113
нужна затирка фиолетового цвета.... нигде не нашел(((

может кто подскажет...
Поздравляю и сочуствую. Было такое "щастье"... нигде не нашёл... месил сам... но, это очень геморно, долго и 100% однотонности не добился. Правда мне нужна была тёмно-сиреневая.
Попробуй посмотреть Мапеевские http://mozaichnik.ru/brands/mapei/sealant/ , на Яблочкова ими торгуют. Есть ещё Атлас http://yandex.ru/yandsearch?text=затирки+атлас&clid=9582&lr=14
 
S

Schumacher

Новичок
Регистрация
22.05.2005
Сообщения
3 277
Реакции
8
Баллы
0
В общем назрел вопрос выравнивания пола в частном доме... покрытие пола - доска 30 мм и 50 мм, местами закрыты листами ДВП, имеются небольшие неровности и перепады в пределах 10 мм, требуется выровнить пол, чтобы в последствии на него постелить линолеум.
Какой материал посоветуете положить на пол - ДСП, фанеру или что-то ещё?
Общая площадь - около 100 кв.м., цена немаловажный фактор, но надёжность тоже не на последнем месте.
 
Tavion

Tavion

Новичок
Регистрация
07.09.2008
Сообщения
12 200
Реакции
125
Баллы
0
ВиталЁк, спасибо...

маме понравилась именно фиолетовая плитка)))...теперь мучаюсь..))

кстати... а самому месить это как? из чего?.... я не видел порошковых колеров в продаже...
 
Верх Низ