Сталин атакует перед Днем Победы: в Омске с борта маршруток, а в Петербурге - из метро

  • Автор темы takhir-uteshev
  • Дата начала
Д

Даллас

Guest
На меня не получится. Не сбегали мои родственники за границу. И у них никто не сбегал. Так что и бояться им было нечего.
Да я не предлагал вспомнить ваших родственников. Я предлагаю Вам представить, что Вас, абсолютно невиновного, подвергают уголовному наказанию. Вы пытаетесь оправдать это чем угодно - что только военных, что проживали совместно, что приграничная местность, что предвоенное время, что военное время. Итог один - были наказаны тысячи людей, чья вина, как минимум не доказана, а как максимум не виновных. Вот я и предлагаю Вам представить себя, не виновного, но наказанного.
Кстати, а не объясните, как в 1938 в указанном Вами лагере столько родни оказалось? По УК их осудить не могли, выходит их по постановлению 1940 года всех туда упрятали, заранее зная, что его примут?
Вот тут я совсем заскучал.
ДалИхко. Если Вы отлистаете пару страниц назад, то увидите, что я упоминал закон «О членах семьи изменников Родины» принятый 30 марта 1935 г.. Соответственно с 1935 года, в лагеря, могли напихать достаточно невиновных людей. Интересно, какое оправдание с Вашей стороны, будет этому закону?
 
SV

SV

Активный участник
Регистрация
10.01.2010
Сообщения
25 697
Реакции
248
Баллы
63
Нет, вошли в соответствии с двусторонними договорённостями. А дополнительный контингент ввели сознательно, согласен. Американцы и по сей день так делают, и ничего, США считается при этом оплотом демократии
Мы здесь не Америку обсуждаем. Что за манера все время вилять в сторону? То про нынешнее правительство, то про США. Тема про Сталина! Вообще прикольно кстати, что у всей верхушки, правящей в то время, погоняла (клички - кто не в курсе) были официально в ходу. Может потому что преступное государство было?
Но по-твоему, видать, было бы лучше, если бы в Прибалтике гарнизоны вермахта расположились. И начали бы 22 июня из-под Пскова...
Нет, по моему было бы лучше, чтобы страна готовилась к войне, о чем ее (точнее "гениальное" руководство) убеждали различные источники задолго до ее начала, а оно (руководство) делало все, чтобы последствия нападения стали именно такими тяжелыми, как и оказались впоследствии.
Да? А кто же это немецкий оригинал так засекретил, что он даже через 65 лет после исчезновения Рейха секретным остаётся?
А ты не догадываешься кому архивы Рейха достались? Вот уж секрет Полишинеля...
А кто наш экземпляр после 1991 засекретил?
Хм... А ты уверен что он до 1991-го был рассекречен?
Их вообще никто не видел и в руках не держал. Даже А.Н. Яковлев это признал.
Ну раз сам Яковлев...
Отрадно, если прочитаешь. Значит, спор наш полноценен.
Кое-что читал. Не впечатлило. Уже говорил что к примеру рассказам про лагеря доверяю больше тем, кто там сидел, а не тем кто не выезжая из Америки о них писал.
Разъясню, хотя, по-моему, ты и так прекрасно всё понял. Цитируемый документ появился в декабре 1940-го. Перед этим к СССР были присоединены территории, часть населения которых СССР недолюбливала, ненавидела и т.п. Они соответственно начали бежать на Запад, пользуясь слабостью пограничного режима. Но военнослужащими они не являлись. Это и побудило к принятию такого НПА (жёсткого, спору нет, но вполне оправданного). А отнюдь не потому, что из Саратовской области народ массово рванул к румынской границе и через неё.
Я понял. Но согласись, что это написано между строк. В данном случае твоя позиция один в один совпадает с официальной ложью, ну или если хочешь с недосказанностью, широко применяемой в те годы. Пишем одно, а подразумеваем другое.
Самое удобное объяснение. Если буквоедствовать, то можно до бесконечности к словам придираться (к твоей "оккупации", например).
А я как раз вещи называю своими именами.
 
seryi

seryi

Активный участник
Регистрация
06.04.2010
Сообщения
21 817
Реакции
3 171
Баллы
113
Да я не предлагал вспомнить ваших родственников. Я предлагаю Вам представить, что Вас, абсолютно невиновного, подвергают уголовному наказанию. Вы пытаетесь оправдать это чем угодно - что только военных, что проживали совместно, что приграничная местность, что предвоенное время, что военное время. Итог один - были наказаны тысячи людей, чья вина, как минимум не доказана, а как максимум не виновных. Вот я и предлагаю Вам представить себя, не виновного, но наказанного.

Вот тут я совсем заскучал.
ДалИхко. Если Вы отлистаете пару страниц назад, то увидите, что я упоминал закон «О членах семьи изменников Родины» принятый 30 марта 1935 г.. Соответственно с 1935 года, в лагеря, могли напихать достаточно невиновных людей. Интересно, какое оправдание с Вашей стороны, будет этому закону?
Так Вы из него ни строчки не привели. Или будет так же, как и с "Декретом Правительства" ?
 
Д

Даллас

Guest
Так Вы из него ни строчки не привели. Или будет так же, как и с "Декретом Правительства" ?
А зачем Вам текст? Будете в нем искать как оправдать эти репрессии? Я особо не ищу документы, что нахожу, то выкладываю. Вот например
Публикуемый текст воспроизведен по копии из архива Политбюро ЦК КПСС (АП, ф.3, оп.58, д.175, л.107)
4SIR.gif
 
seryi

seryi

Активный участник
Регистрация
06.04.2010
Сообщения
21 817
Реакции
3 171
Баллы
113
Мы здесь не Америку обсуждаем. Что за манера все время вилять в сторону? То про нынешнее правительство, то про США. Тема про Сталина! Вообще прикольно кстати, что у всей верхушки, правящей в то время, погоняла (клички - кто не в курсе) были официально в ходу. Может потому что преступное государство было?
Это кто ещё виляет... А про США сказано было для того, чтобы ты, наконец, уяснил, что это была в то время обычная международная практика. Впрочем, ты замечаешь только то, что тебе хочется.

Нет, по моему было бы лучше, чтобы страна готовилась к войне, о чем ее (точнее "гениальное" руководство) убеждали различные источники задолго до ее начала, а оно (руководство) делало все, чтобы последствия нападения стали именно такими тяжелыми, как и оказались впоследствии.
Да ты и с этим вопросом плохо знаком, оказывается. Почитай хоть одну работу об этих убеждениях и предупреждениях. А ещё полистай хотя бы справочники по боевой технике. Там указаны даты разработки и принятия на вооружение. Посмотри на процесс формирования новых соединений, когда он начался и каким образом продвигался. Запиши себе дату введения всеобщей воинской обязанности (1 сентября 1939 года), ну и т.д. Тогда, возможно, сделаешь выводы о подготовке к войне.

А ты не догадываешься кому архивы Рейха достались? Вот уж секрет Полишинеля...
Ну это ты привык всё догадками аргументировать, а меня больше факты интересуют. Так вот, эта часть германских документов досталась американцам. Они первыми и попытались опубликовать якобы фотокопии. Но оригиналы упорно не представляют.

Хм... А ты уверен что он до 1991-го был рассекречен?
А причём здесь "до"? Что мешало его после рассекретить.

Ну раз сам Яковлев...
Ну я же не только одну точку зрения привык рассматривать...

Я понял. Но согласись, что это написано между строк. В данном случае твоя позиция один в один совпадает с официальной ложью, ну или если хочешь с недосказанностью, широко применяемой в те годы. Пишем одно, а подразумеваем другое.
Да как раз-таки не между строк. В записке Л.Берия об этом очень ясно говорится. И где там ложь, я не вижу. Наооборот, пишет, мол бегут, а мы на них даже воздействовать ничем не можем

я как раз вещи называю своими именами.
Только не в этом случае)
 
OP
takhir-uteshev

takhir-uteshev

Новичок
Регистрация
08.08.2007
Сообщения
18 931
Реакции
2
Баллы
0
Афина, привет!...))) Ты очень мутный клиент, поэтому, НЛ, снова попорядку поясню все твои вопросы, если до тебя туго доходит...))) Итак:
Тахир, а где ты прятался или не прятался 70 лет, если тебе в два раза меньше?Оо?
Мне всего лишь 40 лет, и в отличаи от выше мною упомянутых, я не шифровался при советской власти, а был нормальным гражданином СССР, меня всё устраивало: выборы, демонстрации, парады, первомай, седьмое ноября, день Победы и остальные государственные праздники... Но вот некоторых товарищей, которые сейчас возмущаются, я хотел бы спросить прямо: а какого же хера вы в те годы не залупались открыто на советскую власть?...))) Почему тогда не высказывали открыто, что недовольны ею, что вы несогласны с тем, что ваших родственников эта самая власть репрессировала?...))) Вместо этого вы возможно молча так же ходили на демонстрации со своими родителями и одноклассниками, также были октябрятами, пионерами и комсомольцами...)))
Ты подозрения о ненормальности или цинизме вызываешь, называя человеческие страдания от потери близких людей комплексом.
Твои подозрения о моей ненормальности по крайней мере смешны, я то как раз нормально чувствовал себя в годы СССР, и сегодня при РФ...))) Можешь назвать цинизмом тот факт, что мне действительно по барабану кого и за что репрессировали в те годы- значит заслужили или, по крайней мере, дали повод той власти, чтобы она так с ними поступила, может знали слишком много о тех, кто был у власти, поэтому стали ненужными свидетелями чьих то провалов и ошибок, и власть их убрала на всякий случай, чтобы не болтали лишнего...
И SV, само- собой, тоже жил в 1937 году и гдет прятался. Пусть теперь ответит тебе где был, как выжил, отчего не воевал в оппозиции.
Вот именно...))) Давай рассуждать логически: если всётаки SV появился на свет, значит по крайней мере его папа и мама не были репрессированы, значит он сгущает краски... Иначе его отца и мать как детей врагов народа тоже бы пустили под нож, как и их ррепрессированных родителей, потому, что по словам некоторых советская власть расправлялась как с врагами народа, так и с членами их семей, включая детей...))) Отсюда простой вывод- если он появился на свет, значит либо он лжёт о родстве с репрессированными, либо чекисты не доработали, то есть не всех уничтожили в его роду, как того требовали Законы тех лет...))) Мне, как и тебе тоже интересно, почему SV при советской власти не мстил за репрессированных родственников, а только сейчас стал возмущаться порядками тех лет...))) Мог бы в честь безвинно расстреляных родственников спалить здание райкома или обкома партии например, отомстить советской власти...)))
SV либо Горец, либо граф Калиостро, либо Сен Жермен.
Может быть...))) Если он с оппозиционными взглядами умудрился родиться и вырасти при СССР, значит его родители и он сам при той власти вели себя тише воды и ниже травы, иначи, как я уже пояснил выше, их за такие взгляды в те годы как минимум упекли бы дурдом, а как максимум осудили бы на длительные сроки как врагов государства СССР...)))
ИМХО, это ты плюёшься в людей, с которыми расходится твоё мнение (в данной дискуссии). Если не по- моему- желательно всех на кол, накрайняк в 1937 год.
Я, как ты выразилась, плюю не в людей, а на их попытки сделать бурю в стакане лишь только потому, что их предки когда-то от кого-то пострадали- значит этим людям не урок, значит они хотят повторить судьбу своих предков...))) Если бы они хотели просто без скандалов жить и работать, то не начинали бы ворошить прошлое...))) Какая разница за что расстреляли?... Это ворошение истории может воскресить этих репрессированных предков?...
Ты озаботился по какой причине? каких революционеров считаешь- то? )))
Тех, кому сегодня спокойно не живётся, тех, кто любит ковыряться в прошлом страны, которой уже нет...)))
Ты ветеран ВОВ, чтоли? )) Или Сталин только ветеран ВОВ, и всё?))) Тогда это у тя точняк маразм, заскок и комплекс.
Это ты откуда высосала, из какого пальца?...))) С чего ты взяла, что я себя причислил к ветеранам ВОВ?...))) Ты, если и приводишь мои слова, то не вырывай их из контекста...))) Полностью моя фраза звучит так:

Потому, что я обязан своим ветеранам своей жизнью...))) И, похоже, не я один обязан им, а посему, даже, если каждый из них расстрелял попутно кого-то нибыло из ваших родственников по приказу их командиров в те годы- они всё равно не перестанут быть для меня святыми, даже, если они будут верить в маузер Дзержинского, в трубку Сталина или в ещё чего или кого нибудь, хоть в Всевышнего или черта лысого...)))
Я действительно обязан своей жизнью этим ветеранам, как и все те, кто сейчас живёт на этом свете в этой стране, как и ты, и твои родители...))) Если бы ветераны не победили бы в ВОВ, то возможно нас бы не было, так как фашисты бы уничтожили наших бабок и дедов, а значит не появились бы на свет наши родители, а значит не родились бы мы...))) До тебя надеюсь дошло, что я хотел этим сказать?...)))
Это вообще к чему ты написал?
Какая революция?
Ты с кем и о чём разговариваешь?
Бредд же.
Это я написал для тех кому неймётся, для тех, кто ворошит прошлое, для тех, кто решает за ветеранов чем им любоваться, чем гордиться и кого осуждать, тем, кто бредит идеей фикс о суде над СССР и его прошлым...))) С вами разговариваю о том, что вам пора заканчивать затевать разборки из-за тех, кого уже не вернёшь... Живите спокойно без призывов к анализу прошлого государства, которого уже нет и думайте о том как не потерять то, государство, в котором вы живёте сегодня... А прах репрессированных, как и прах их палачей пусть покоится с миром...
 
seryi

seryi

Активный участник
Регистрация
06.04.2010
Сообщения
21 817
Реакции
3 171
Баллы
113
А зачем Вам текст? Будете в нем искать как оправдать эти репрессии? Я особо не ищу документы, что нахожу, то выкладываю. Вот например
Публикуемый текст воспроизведен по копии из архива Политбюро ЦК КПСС (АП, ф.3, оп.58, д.175, л.107)
Посмотреть вложение 168597
То есть, предъявить текст закона никак? А уж то, что Вы выложили... Не заверенная никем выписка, воспроизведённая по КОПИИ." Документ", не имеющий ни одного архивного штампа. Таких "выписок" на любой печатной машинке можно сделать десяток за полчаса.
 
Д

Даллас

Guest
То есть, предъявить текст закона никак? А уж то, что Вы выложили... Не заверенная никем выписка, воспроизведённая по КОПИИ." Документ", не имеющий ни одного архивного штампа. Таких "выписок" на любой печатной машинке можно сделать десяток за полчаса.
Совсем скучно. Конечно, эту бумажку я напечатал, только что, что бы здесь на форуме выложить. Вообще много можно документов найти. Только я уже в этом все меньше и меньше вижу смысла - Вам постоянно чего то не хватает. Не хватает для оправдания. А оправдания этому нет. Нет оправдания термину "член семьи изменника родины".
PS На досуге - Оперативный приказ НКВД СССР № 00486 «Об операции по репрессированию жен и детей изменников родины» от 1937 года.
 
seryi

seryi

Активный участник
Регистрация
06.04.2010
Сообщения
21 817
Реакции
3 171
Баллы
113
Совсем скучно. Конечно, эту бумажку я напечатал, только что, что бы здесь на форуме выложить. Вообще много можно документов найти. Только я уже в этом все меньше и меньше вижу смысла - Вам постоянно чего то не хватает. Не хватает для оправдания. А оправдания этому нет. Нет оправдания термину "член семьи изменника родины".
PS На досуге - Оперативный приказ НКВД СССР № 00486 «Об операции по репрессированию жен и детей изменников родины» от 1937 года.
Да я и не говорил, что Вы напечатали. Просто я бы не стал выкладывать столь сомнительный "документ". Фальшивка очевидная. Это не у меня не хватает чего-то для оправдания, это у Вас с аргументами и обоснованиями слабовато.
 
OP
takhir-uteshev

takhir-uteshev

Новичок
Регистрация
08.08.2007
Сообщения
18 931
Реакции
2
Баллы
0
Совсем скучно. Конечно, эту бумажку я напечатал, только что, что бы здесь на форуме выложить. Вообще много можно документов найти. Только я уже в этом все меньше и меньше вижу смысла - Вам постоянно чего то не хватает. Не хватает для оправдания. А оправдания этому нет. Нет оправдания термину "член семьи изменника родины".
PS На досуге - Оперативный приказ НКВД СССР № 00486 «Об операции по репрессированию жен и детей изменников родины» от 1937 года.
Да..., мля, не всех прибрала та война и те репрессии, раз остались те, кому сегодня неймётся...)))
 
Д

Даллас

Guest
Да я и не говорил, что Вы напечатали. Просто я бы не стал выкладывать столь сомнительный "документ". Фальшивка очевидная. Это не у меня не хватает чего-то для оправдания, это у Вас с аргументами и обоснованиями слабовато.
Что конкретно нужно аргументировать? Наличие термина "член семьи изменника родины"? Или наличие лагерей для такого рода граждан? Все уже аргументировано и записано в историю. А вот Вы как раз пытаетесь выставить все это по типу "немножо беременный" - с начала приказ ГКО оправдывался военным временем, потом другой документ уже предвоенным временем.
Это же все люди, обыкновенные, абсолютно невиновные люди, которых ссылали в лагерь.
 
A

Alex 777

Guest,
Регистрация
24.11.2005
Сообщения
110 109
Реакции
360
Баллы
0
Кир, красава, в 2-3 слова умудряешься уничтожить оппонентов вдрызги)) Ответное безумство неграмотных бездарей улыбает)
 
Vor4un

Vor4un

Активный участник
Регистрация
30.10.2005
Сообщения
10 141
Реакции
109
Баллы
63
seryi, молодец что отстаиваешь свою точку зрения.
Просто пытаться доказать людям со сформировавшимся видением истории что-то другое -бесполезно. В одном и том же люди видят как чёрное, так и белое. Только последующие поколения смогут трезво взглянуть на обсуждаемые события и то, если захотят.
Пускай меня упрекнут в субъективности, я даже знаю кто -но среди твоих оппонентов нет трезвых людей, они не могут вырваться из плена своих обид, поэтому им тяжело глобально оценивать ситуацию. Вот и лезут в детали, которые для мирного опьянённого поколения звучат дико -а для военного времени были жестокой, выстраданной необходимостью. А самодурства в России хватало всегда и при царе, и при коммунистах, и в настоящее время. Только при хорошем царе первую мировую позорно просрали, при царе Борисе позорились в Чечне, а при самодуре Сталине почему-то выиграли -наверно просто повезло. Конечно выиграли люди, ценой своих жизней -но сплочённые люди, которых "самодур" смог сплотить в отличие от других правителей. К чести его и руководства можно отнести то, что те нормы, которые применялись к народу, и даже несравнимо более жёсткие -применялись и к самому руководству и правящей партии. Это не в пример настоящей власти.
 
Д

Даллас

Guest
seryi, молодец что отстаиваешь свою точку зрения.
Просто пытаться доказать людям со сформировавшимся видением истории что-то другое -бесполезно. В одном и том же люди видят как чёрное, так и белое. Только последующие поколения смогут трезво взглянуть на обсуждаемые события и то, если захотят.
Пускай меня упрекнут в субъективности, я даже знаю кто -но среди твоих оппонентов нет трезвых людей, они не могут вырваться из плена своих обид, поэтому им тяжело глобально оценивать ситуацию. Вот и лезут в детали, которые для мирного опьянённого поколения звучат дико -а для военного времени были жестокой, выстраданной необходимостью. А самодурства в России хватало всегда и при царе, и при коммунистах, и в настоящее время. Только при хорошем царе первую мировую позорно просрали, при царе Борисе позорились в Чечне, а при самодуре Сталине почему-то выиграли -наверно просто повезло. Конечно выиграли люди, ценой своих жизней -но сплочённые люди, которых "самодур" смог сплотить в отличие от других правителей. К чести его и руководства можно отнести то, что те нормы, которые применялись к народу, и даже несравнимо более жёсткие -применялись и к самому руководству и правящей партии. Это не в пример настоящей власти.
Вот еще один, с термином "военное время". Ну да, война всё спишет. Однако, 36-38 годы, совсем не война.
 
OP
takhir-uteshev

takhir-uteshev

Новичок
Регистрация
08.08.2007
Сообщения
18 931
Реакции
2
Баллы
0
seryi, молодец что отстаиваешь свою точку зрения.
Просто пытаться доказать людям со сформировавшимся видением истории что-то другое -бесполезно. В одном и том же люди видят как чёрное, так и белое. Только последующие поколения смогут трезво взглянуть на обсуждаемые события и то, если захотят.
Пускай меня упрекнут в субъективности, я даже знаю кто -но среди твоих оппонентов нет трезвых людей, они не могут вырваться из плена своих обид, поэтому им тяжело глобально оценивать ситуацию. Вот и лезут в детали, которые для мирного опьянённого поколения звучат дико -а для военного времени были жестокой, выстраданной необходимостью. А самодурства в России хватало всегда и при царе, и при коммунистах, и в настоящее время. Только при хорошем царе первую мировую позорно просрали, при царе Борисе позорились в Чечне, а при самодуре Сталине почему-то выиграли -наверно просто повезло. Конечно выиграли люди, ценой своих жизней -но сплочённые люди, которых "самодур" смог сплотить в отличие от других правителей. К чести его и руководства можно отнести то, что те нормы, которые применялись к народу, и даже несравнимо более жёсткие -применялись и к самому руководству и правящей партии. Это не в пример настоящей власти.
+ 1...))) Какие все злопамятные, сцуко...))) Было- и было...))) Умер Максим- и фиг с ним- пусть лежит спокойно, покоится с миром...
 
seryi

seryi

Активный участник
Регистрация
06.04.2010
Сообщения
21 817
Реакции
3 171
Баллы
113
Что конкретно нужно аргументировать? Наличие термина "член семьи изменника родины"? Или наличие лагерей для такого рода граждан? Все уже аргументировано и записано в историю. А вот Вы как раз пытаетесь выставить все это по типу "немножо беременный" - с начала приказ ГКО оправдывался военным временем, потом другой документ уже предвоенным временем.
Это же все люди, обыкновенные, абсолютно невиновные люди, которых ссылали в лагерь.
Так вот я от Вас и добиваюсь, чтобы Вы показали, где "записано в историю"? Вы же пока ни одного реального документа не привели. Смех один, выкладываете выписку, датированную 37-м годом, в которой фигурирует г. Тифлис, к тому времени уже год как Тбилиси. С упомянутым Законом тоже молчок. Теперь на эмоции дАвите, мол невиновные все, которых в лагерь ссылали. Для Вас персонально ещё раз: ССЫЛАЛИ НЕ В ЛАГЕРЬ, А В РАЙОНЫ СИБИРИ И СЕВЕРНЫЕ РАЙОНЫ СССР. Вы же сами цитату приводили. И не было "приказов" ГКО, были постановления. Не может комитет приказы отдавать. В общем, ни одно своё утверждение Вы НИЧЕМ не аргументировали, хотя и могли. На досуге: Постановление СНК СССР и ЦК ВКП (б) "Об аресте, прокурорском надзоре и ведении следствия" от 17 ноября 1938 года.
 
OP
takhir-uteshev

takhir-uteshev

Новичок
Регистрация
08.08.2007
Сообщения
18 931
Реакции
2
Баллы
0
A

Alex 777

Guest,
Регистрация
24.11.2005
Сообщения
110 109
Реакции
360
Баллы
0
в детали, которые для мирного опьянённого поколения звучат дико -а для военного времени были жестокой, выстраданной необходимостью.
Относительно меня можно уточнить такие детали, или они так и останустся громким необоснованным трепежом?
 
Верх Низ