Сообщаем подробности: Беременную покровчанку везли на "скорой" из Степного

[Nikita]

Да? И на какой частоте хрустит ветка?

Вы хотите опровергнуть то что я написал? Может я и непонятно написал, но на сколько помню все зависит от диапазона частот, чем он Уже, тем реальней определить направление источника.

 

[LordKor]

Мда...
Человек не умеет определять на слух вектор на НЕПОДВИЖНЫЙ источник звука.
Была в свое время такая контора Aureal Semiconductors, которая по заказу NASA разрабатывала алгоритмы обработки звука. В подробностях уже не помню, но результатом стало создание аудиокарты с трехмерным позиционированием ДВИЖУЩИХСЯ источников звука при помощи двух звуковых излучателей (колонок). Правда, вскоре эту фирму уничтожала Креатив, забрав себе все наработки и положив их в дальний ящик. Но суть в том, что определить сзади или спереди, выше или ниже находится источник звука можно только за счет изменения тональности звучания при его движении, для чего служат в том числе и раковины ушей.
Находясь в машине с хорошей звукоизоляцией при наличии дополнительных источников звука определить направление на удаленный звуковой источник практически невозможно.

 

[Lady Winter]

В Санкт-Петербурге перевернулась и загорелась скорая с ребенком

02.10, 22:39 ГАЗЕТА.GZT.RU
«Скорая помощь», которая везла в больницу ребенка, попала в аварию на Пулковском шоссе в Санкт-Петербурге.

Скорая, в которой находились 20-летняя женщина-фельдшер, 54-летний водитель и ребенок – его везли в больницу с травмами в состоянии средней тяжести, столкнулась с легковым автомобилем сегодня вечером, сообщает «Водитель Петербурга». В результате ДТП фельдшер и водитель с травмами различной степени были доставлены в городскую больницу №26. Ребенка в больницу увезла неотложка.
Скорая помощь двигалась со включенными сигналами и мигалкой на красный сигнал светофора со стороны Кубинской, пересекая Пулковское шоссе. По шоссе по направлению в город на скорости 80 километров в час летел автомобиль, предположительно «ВАЗ», и врезался в бок скорой. От удара машина перевернулась и задымилась.

Находясь в машине с хорошей звукоизоляцией при наличии дополнительных источников звука определить направление на удаленный звуковой источник практически невозможно.

только в информационных сообщениях нет инфы о машинах с хорошей звукоизоляцией - все тазики летают

 

[Alex 777]

только в информационных сообщениях нет инфы о машинах с хорошей звукоизоляцией - все тазики летают

Если хорошая музыка, то, как правило, хорошая шумоизоляция делается. Да и просто проклеенных тазиков полно.

 

[LordKor]

только в информационных сообщениях нет инфы о машинах с хорошей звукоизоляцией - все тазики летают

Вы вообще немножко хотя бы представляете, каким образом человек определяет направление на источник звука? Подсказываю - у человека ДВА уха. Поэтому определить он может только в левой или правой полусфере от него находится источник звука - по тому, в каком ухе звук громче. И то это возможно только на открытой местности. Потому что иначе уши будут улавливать отраженные сигналы - и определять, соответственно, направление не на источник, а на стены, от которых сигнал отразился. А если человек находится в замкнутом или полузамкнутом пространстве - в машине, в том числе с открытыми окнами - к отражениям звука снаружи добавляются отражения внутри салона плюс источником звука для человека становится салон машины и остекление, которые, работая как мембрана, передают звук внутрь салона. И опять уши выцепляют самый громкий сигнал, который может прийти, отразившись откуда угодно.
Так что, находясь в машине, локализовать сирену невозможно. Можно только услышать ее и найти глазами включенную мигалку. А в случае с перекрестком да еще с плохой видимостью звук сирены отразился несколько раз - и, подъезжая к перекрестку, определить, что скорая приближается слева или справа, не выйдет в принципе.

 

[telesar]

Мда...
Человек не умеет определять на слух вектор на НЕПОДВИЖНЫЙ источник звука.

Head Related Transfer Function (сокращенно HRTF).

Находясь в машине с хорошей звукоизоляцией при наличии дополнительных источников звука определить направление на удаленный звуковой источник практически невозможно.

С этим никто и не пытался спорить.

 

[LordKor]

Head Related Transfer Function (сокращенно HRTF).

Ты предлагаешь более подробно объяснить природу объемного слуха или хочешь сказать, что я в чем-то не прав? Не пытался в темноте на комаров по звуку охотиться?

http://en.wikipedia.org/wiki/Head-related_transfer_function
"Even when measured for a dummy head of idealized geometry, head-related transfer functions are complicated functions of frequency and the three spatial variables. For distances greater than 1 m from the head, however, the HRTF can be said to attenuate inversely with range.
[..]
The sound will contain many frequencies, so therefore many copies of this signal will go down the ear all at different times depending on their frequency (according to reflection, diffraction, and their interaction with high and low frequencies and the size of the structures of the ear.) These copies overlap each other, and during this, certain signals are enhanced (where the phases of the signals match) while other copies are canceled out (where the phases of the signal do not match). Essentially, the brain is looking for frequency notches in the signal that correspond to particular known directions of sound."

В общем, человек может с довольно большой погрешностью, путая зад и перед, определить направление на источник хорошо знакомого звука, сравнивая его искажение с известным ему искажением этого звука при расположении в известных точках. То есть, определить можно только то, что хорошо знаешь, да и то можешь ошибиться. И чем тише звук по сравнению с уровнем шума, тем сложнее определить, даже хорошо знакомый звук.

Еще несколько ссылок:
http://azps.ru/hrest/28/1888904.html
http://sio.su/down_011_84_def.aspx

"Давайте рассмотрим, как человек определяет направление по звуку. [..] Для определения реакции на направление источника звука человеческий мозг использует верхние колликулы. Эти отделы внимательно изучались нейрофизиологами и психоакустиками. На основе этих исследований стало ясно, каким образом мозг человека воспринимает информацию, касающуюся передачи звука. Нейроны мозга проделывают огромную работу, чтобы определить источник звука. Оказывается, что не все типы звука несут в себе признаки, по которым мозг способен определить направление. Выяснили, что звуки, способные передавать информацию о направлении, несут в себе определенный широкополосный шум. Человеческому уху невозможно определить расположение чистой тональности или комбинации простых тональностей.

Обычный человек способен различать звуковые кол####ия в диапазоне примерно от 20 Гц до 20 кГц. Для определения местонахождения источника звука человеческий мозг использует три типа информации. Бинауральные раздражители пользуются тем, что человек имеет два приемника звука (уха). Звук, преодолевая пространство, сначала попадает в тот приемник, который расположен ближе. Мозг определяет временную задержку звука низких частот, а для высоких частот определяется разница по громкости.

Определить в пространстве интерзвуковые временные и частотные задержки для одиночных частот невозможно. Указанное явление назвали «конус неопределенности». Это явление – следствие того, что существует множество мест расположения в пространстве источника звука, когда создаются одинаковые соотношения временных и частотных отклонений. Графически множество таких точек в пространстве имеет вид конуса. При этом конус расположен так, что его верхняя точка лежит на уровне нашего внешнего слухового органа. Такая неопределенность в расположении – главная причина невозможности распознать положение источника чистого тона.

Заключительный этап в распознавании местоположения источника звука – обработка нейронами мозга. Внешнее ухо оказывает влияние на восприятие звуков. Изгибы ушной раковины искажают звук. Одни частоты усиливаются, а другие ослабляются. Эта функция помогает определить местоположение относительно нас – спереди или сзади находится источник звука. Вот почему для установления направления звука большую роль играет расширенный спектр частот. Он помогает преодолеть конус неопределенности, которым отличается моночастотный звук. Соответственно, чем шире диапазон частот излучателя, тем точнее можно определить расположение источника звука.
[..]
...узкополосный звук [..] достаточно сложно [..] локализовать"

http://video.potrebitel.ru/data/1/97/112.shtml
"...В целом, можно сказать, что наилучшим образом определяется местоположение звуковых источников, которые излучают сигнал со сложным спектральным составом. Чистые тона, которые, кстати, практически не встречаются в природе, поддаются локализации с большим трудом, и разрешающая способность человеческого слуха при этом крайне невелика. Высокие частоты (свыше 8000 Гц) практически не поддаются локализации, точно так же невозможно определить и местоположение источников звука очень низкой частоты (менее 150 Гц) — не зря же производители рекомендуют размещать сабвуферы в домашнем кинотеатре в любом, наиболее удобном для вас месте комнаты прослушивания. Аккуратная спектральная обработка воспроизводимого сигнала является одной из приоритетных задач производителей систем пространственного звучания. Важно понимать, что наш мозг — это не совсем вычислительная машина, которая, воспринимая импульсы, формируемые в слуховых каналах, производит вычисления по какому-то сложнейшему алгоритму. На самом деле мозг производит не вычисления, а скорее сравнения. Он сравнивает информацию, полученную от ушей, с той информацией, которая уже хранится в нашей памяти. Иными словами, механизм локализации источника основывается, прежде всего, на личном опыте человека. В нашей памяти хранится информация о том, как звучат те или иные источники в разных точках пространства. Когда мы слышим звук, то наш мозг сравнивает поступающую информацию с той, что хранится в памяти, выбирает наиболее подходящую и на основании этого делает вывод о расположении источника в пространстве.
Еще один момент, на который хотелось бы обратить внимание, это то, что точность определения месторасположения звукового источника в пространстве существенно возрастает, когда источник не является неподвижным, а перемещается в пространстве. Это дает нашему мозгу дополнительную информацию, которую он может проанализировать. Если источник является неподвижным, то для его локализации человек подсознательно совершает микроперемещения головы (например, еле заметно поводит ей из стороны в сторону). Этих микроперемещений вполне достаточно, для того чтобы мозг получил информацию, на порядок повышающую точность определения положения источника в пространстве."

С этим никто и не пытался спорить.

Да ну? А Lady Winter?

 

[telesar]

Ты предлагаешь более подробно объяснить природу объемного слуха

Нет, конечно.
Я предлагаю не обсуждать эту тему, тем более на АС. Этому посвящено огромное количество науч. трудов, проведена куча исследований.
Превращать обсуждение этой темы в обмен ссылками, думаю, не стоит.

[offtop]После покупки современных наушников для меня было удивительным смещение музыкальной сцены вперед (в ТДС-5 музыка играла "внутри" головы), хоть я и читал об этом[/offtop]

 

[Mazzay]

Могу добавить, что человек не сможет определить с закрытыми глазами местонахождение источника звука низкой частоты, даже если ему позволить вертеть головой! Именно поэтому сабвуфер можно ставить куда угодно. А, вот, стерео-эффект достигается только на средних и высоких частотах.

 

[Izolda K.]

Водитель "скорой" оправдан по делу о гибели беременной женщины
29 марта 2010, 16:15

Сегодня Энгельсский районный суд Саратовской области вынес оправдательный приговор в отношении 57-летнего водителя "скорой помощи". Мужчина обвинялся в "непреднамеренном причинении смерти" беременной женщине в результате ДТП.

Напомним, автокатастрофа произошла в центре Энгельса 10 июля 2009 года. В 8 часов вечера машина "скорой помощи" везла беременную женщину по улице Степная в Саратовский родильный дом. На пересечении улиц Степная/Маяковская "скорая" с включенной световой и звуковой сигнализацией выехала на красный свет светофора, где столкнулась с автомобилем "ВАЗ-21083".

Водитель "восьмерки" пояснил, что не услышал сирену из-за громкой музыки в салоне. От удара машина "скорой помощи" перевернулась. Находившаяся в салоне роженица от полученных травм скончалась на месте.

В ходе судебного заседания вина водителя "скорой" не была доказана. За отсутствием состава преступления он оправдан и отпущен на свободу из зала суда, передает корреспондент ИА "Взгляд-инфо". Приговор в законную силу не вступил.
http://www.vzsar.ru/news/2010/03/29...n_po_delu_o_gibeli_beremennoy_zhenschiny.html

Так что, все-таки никто в случившемся не виноват(

 

[welcomeinside]

В ходе судебного заседания вина водителя "скорой" не была доказана.

ч. и т.д.

Водитель "восьмерки" пояснил, что не услышал сирену из-за громкой музыки в салоне.

а к этому товарищу опять без комментариев

 

[RealSystem]

вывод прост, надо законодательно запрещать громкую музыку в салоне авто

 

[aser80]

Не, мужику надо обоих водятлов за яйца подвесить. Больше тут ничего не сделаешь. Если у нас все по закону так прикольно выходит, что никто не виноват в смерти матери и ребенка. SKA2006, Кирил, правильно я говорю ? Или как по закону там надо ?

 

[SKA]

Не, мужику надо обоих водятлов за яйца подвесить. Больше тут ничего не сделаешь. Если у нас все по закону так прикольно выходит, что никто не виноват в смерти матери и ребенка. SKA2006, Кирил, правильно я говорю ? Или как по закону там надо ?

Решение суда можно и обжаловать.

 

[aser80]

Решение суда можно и обжаловать.

А решение вышестоящего суда опять обжаловать, а потом еще и еще... Все по закону. Как так получилось, что в их смерти ПО ЗАКОНУ НИКТО НЕ ВИНОВАТ ???
ЗЫ: А жены и ребенка нет. И никто не вернет.

 

[Квики]

я фшоке((((( ужас(((((

 

[telesar]

А решение вышестоящего суда опять обжаловать, а потом еще и еще... Все по закону. Как так получилось, что в их смерти ПО ЗАКОНУ НИКТО НЕ ВИНОВАТ ???

Не придирайся. Ведь главное, чтоб всё по закону!

Нахуа только нужны такие законы?

 

[vb-]

Так что, все-таки никто в случившемся не виноват(

Не понимаю как такое возможно. Если есть ДТП, то должен быть и виновник ДТП, как минимум 1. Если он конечно остался жив.
А так больше на подкуп судьи похоже...

 

[SKA]

Не понимаю как такое возможно. Если есть ДТП, то должен быть и виновник ДТП, как минимум 1. Если он конечно остался жив.
А так больше на подкуп судьи похоже...

Поэтому и надо обжаловать

 

[takhir-uteshev]

Не понимаю как такое возможно. Если есть ДТП, то должен быть и виновник ДТП, как минимум 1. Если он конечно остался жив.
А так больше на подкуп судьи похоже...

А что вы хотите от судей, которые признавшего вину педофила отпускают на волю?!... Всё по закону... Не, ну конечно можно обжаловать... А за это время он ещё кого нибудь отпедофилит... Но это всё мелочи по сравнению с торжеством правосудия...