Andrey Ford
Активный участник
- Регистрация
- 05.11.2007
- Сообщения
- 33 096
- Реакции
- 415
- Баллы
- 83
либералы окончательно потеряли симпатии населения
либералы окончательно потеряли симпатии населения
Gray64
Активный участник
- Регистрация
- 03.07.2006
- Сообщения
- 12 149
- Реакции
- 52
- Баллы
- 48
Вор то может и должен,а вот политический оппонент вряд ли,ну или если кому-то захотелось несколько десятков миллиардов долларов в карман положить ,тогда тоже наверное вряд ли.И почему Ходорковский вор?- чтобы так писать, нужно решение суда,а его не было ,было судилище, позорное на весь мир. Ну собственно это признавать начали даже те, кто все это заварил.
Совет при президенте РФ по развитию гражданского общества и правам человека рекомендовал генеральному прокурору внести в порядке надзора представление на приговор Михаилу Ходорковскому и Платону Лебедеву для его отмены.
Такая рекомендация содержится в материалах общественной научной экспертизы уголовного дела, которое известно как "второе дело ЮКОСа".
Кроме того, Следственному комитету РФ предложено решить вопрос о возбуждении производства по вновь открывшимся обстоятельствам и расследовании оснований пересмотра данного дела в связи с фундаментальными нарушениями, свидетельствующими о судебной ошибке.
Так, рабочая группа выявила в ходе своего исследования многочисленные факты нарушения следствием и судом основных принципов уголовного и уголовно-процессуального законодательства. Эти факты изложены в отчете рабочей группы, представленном на заседании совета.
В частности, речь идет о выявлении отсутствия в деяниях фигурантов дела признаков присвоения и растраты, так как данные действия были совершены с помощью сделок купли-продажи, то есть возмездных действий, тогда как хищение обязательно предполагает безвозмездность изъятия имущества. Рабочая группа сочла, что суд произвольно допустил расширительное толкование признаков таких составов преступления, как присвоение и растрата, что "ведет к произвольному уголовному преследованию", отмечается в отчете.
Также в документе отмечается недопустимость наказания фигурантов дела фактически дважды за одно и то же деяние. Речь идет о том, что по первому приговору бизнесмены были осуждены за неуплату налогов с имущества, которое, как выяснилось во втором уголовном деле, было похищено.
Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/21/12/2011/631041.shtml
D
Dvorkyn
Guest
Т.е. богатый...точнее ОЧЕНЬ БОГАТЫЙ человек в России может все-таки честным путем заработать несколько миллиардов долларов?
Gray64
Активный участник
- Регистрация
- 03.07.2006
- Сообщения
- 12 149
- Реакции
- 52
- Баллы
- 48
Честным нет,а не слишком преступным вполне.У нас даже и в сотни раз меньшие суммы никто честно не заработал.По крайней мере за экономические преступления никогда не была ответственность выше чем за тяжкие уголовные,некоторым вон аж по 14 лет условно умудрялись давать,удивительно что не пожизненное.
D
Dvorkyn
Guest
т.е. это еще не вор - "не слишком преступным"
))расстреливали. за "в особо крупных размерах"..
Gray64
Активный участник
- Регистрация
- 03.07.2006
- Сообщения
- 12 149
- Реакции
- 52
- Баллы
- 48
Судя по сегодняшнему положению дел власть считает что может: Абрамович,Потанин,Вексельберг,Фридман,Прохоров и т.п все они уважаемые бизнесмены с точки зрения закона,правда пока,пока не изменилась конъюнктура и политическая целесообразность.А так да ,20 лет назад +-,уважаемые ,талантливые люди скинулись по зарплате научного сотрудника и на сэкономленные на завтраках деньги приобрели крупнейшие предприятия СССР, и также талантливо сумели их развалить за двадцать лет ,выкачивая миллиарды народных денег.
Gray64
Активный участник
- Регистрация
- 03.07.2006
- Сообщения
- 12 149
- Реакции
- 52
- Баллы
- 48
т.е. это еще не вор - "не слишком преступным"
расстреливали. за "в особо крупных размерах"..
За валюту и спекуляции тоже или не помнишь? ну иди застрелись.
Gray64
Активный участник
- Регистрация
- 03.07.2006
- Сообщения
- 12 149
- Реакции
- 52
- Баллы
- 48
т.е. это еще не вор - "не слишком преступным"
расстреливали. за "в особо крупных размерах"..
За валюту и спекуляции тоже или не помнишь? ну иди застрелись.
А ты не вор? Не используешь чужую интеллектуальную собственность в виде ПО как минимум? А ты ярлыки то ты горазд развешивать как я погляжу.Человека, который не нарушает законы наверно не возможно найти,просто иногда есть смысл изменить законы ,которые мешают развитию общества.А займись бизнесом и расскажешь может кто его ведет абсолютно по закону,так тех уж нет давно,если и были когда.т.е. это еще не вор - "не слишком преступным"
D
Dvorkyn
Guest
Не имеет значения. Изначально Вы имели честь утверждать, что за экономические преступления никогда не было такого сурового наказания как за уголовные. Опровергнуто.
По Ходорковскому есть еще что сказать? Так вор он или нет?
Gray64
Активный участник
- Регистрация
- 03.07.2006
- Сообщения
- 12 149
- Реакции
- 52
- Баллы
- 48
Нет,он не мог воровать сам у себя по определению.
D
Dvorkyn
Guest
Значит не вор все-таки... ПОнятно. Спасибо.
takhir-uteshev
Новичок
- Регистрация
- 08.08.2007
- Сообщения
- 18 931
- Реакции
- 2
- Баллы
- 0
Вор, не вор... Позвольте поинтересоваться: а кто и когда его короновал?... Есть более приземлённое слово у тех, кто берёт чужое- крадун... А звание вор надо ещё заработать ))))))
)))))) Gray64
Активный участник
- Регистрация
- 03.07.2006
- Сообщения
- 12 149
- Реакции
- 52
- Баллы
- 48
Пожалуйста,в Едре не проинструктировали тебя вор или нет? Еще не решили в свете последних событий,колеблешься с линией партии?
Voland
Новичок
- Регистрация
- 04.08.2004
- Сообщения
- 2 591
- Реакции
- 8
- Баллы
- 0
А что Вы наших-то только перечисляете? А как же империи всяких там Америкосов, которые "могут тчитаться за каждый заработанный миллион, кроме первого"? Ну и к тому ж, с чего Вы взяли, что нереально заработать рпактичеки честным путём огромные деньги, имея изначально исключительные связи, светлую голову, целеустремлённость и хоть какой-то капитал? Богатый не всегда = вор. Эт моё мнение.
Andrey Ford
Активный участник
- Регистрация
- 05.11.2007
- Сообщения
- 33 096
- Реакции
- 415
- Баллы
- 83
так только в ИТ индустрии зарабатывали, если проект стоящий
Одноклассники,рамблер итд
Voland
Новичок
- Регистрация
- 04.08.2004
- Сообщения
- 2 591
- Реакции
- 8
- Баллы
- 0
Не готов спорить, но не могу не согласиться с предложенными вариантами.
А
алекс99
Guest
За редким исключением любой большой капитал начинался с не законных денег. Чё спорить-то?
Voland
Новичок
- Регистрация
- 04.08.2004
- Сообщения
- 2 591
- Реакции
- 8
- Баллы
- 0
Так и я о том же! Только зацикливаться на России не надо. Во всём мире одна и та же хня, только сроки начала у всех разные.
D
darkello
Новичок
- Регистрация
- 26.10.2008
- Сообщения
- 786
- Реакции
- 1
- Баллы
- 0
Воланду. Как предисловие скажу, что ничего не имею лично против ПУтина ВВ или за. Вот смотрите, Вы писали почему народ просил отменить результаты выборов - объясняю, что реально с трудом верится что в этот раз за единую Россию проголосовали 49.9% населения. Второе, вы вкурсе имея абсолютное большинство единая Россия будет принимать любые решения(законы итд) которые ей заблогоросудятся и с подачки президента, например, "а давайте сделаем так..." "Единая Россия -давайте" и сделали! 49.9 - это и есть асболютное большинство, уж 2% они себе доскребут за счет других. Третье, скажите не что плохого сделал ВВ, а что хорошего Путин сделал?? Вы послушайте кандидата в президенты того же ПРОХОРОВА( между прочем я не за него и не собираюсь пока что голосовать за него НО...), он на НТВ недавно сказал по тем же Пенсиям, "Вы пониммаете, что постоянно повышения пенсий пенсионерам , вылезет боком их же детям и внукам, они останутся нишими, откуда деньги на это берутся то!" итд , итп. В данный момент идеалогия единовластия , а это самый настоящий тоталитарный режим(почитайте что это такое по википедии!). Те же самые коммунисты когда были у власти, они хоть говорили, да власть наша, да если ты не в партии ты против, мы сами все решим, но не было токого как у ЕР(единая россия) "Мы за демократию", какая демократия, где вы ее увидели?? вы знаете что в 2010 или девятом году расходы на силовые структуры(милиция, омон, прокуратора итд) превысили впервые за историю России расходы на ОБОРОНУ СТРАНЫ! Того же Ходорковского - человека с миллиардным состоянием и известного на весь мир посадили, да он делал грязные вещи, но а кто их не делал сидя на самом верху?! А началось то его подение знаете с чего?! Как то, когда Путин только пришел к власти(президентом), на собрание помоему с губернаторами тогдашними и еще с кем то, Ходорсковский при всех , когда ВВ начал высказываться по экономическому сектору, чуть ли не прямо ему заявил что он в этом не шарит - и после этого понеслась...
Voland
Новичок
- Регистрация
- 04.08.2004
- Сообщения
- 2 591
- Реакции
- 8
- Баллы
- 0
darkello, согласен почти со всеми Вашими высказываниями. Я ни где и не говорил, что выборы прошли чисто. Грязно, и в этом нет сомнений. но где чисто? Или когда и у кого чисто??? Что хорошего сделал Путин? Первое что приходит в голову - залил "водой" пожар Кавказа. Не потушил, но залил. Второе - при всё том, что у нас армией руководит Сердюков - финансирование увеличилось раз, ЗП растут - два, постепенно возвращается престиж службы (не по призыву) в Армии - три. Ходора жалко конечно, вкрячился мужик, это да. Но я не помню, что б хоть кого-то сажали из высокопоставленных чиновников или алигархов до "эры" Путина. Демократии нет в Росси и наверное я не очень её хочу, по крайней мере в том виде, как её транслирует Америка. европа - да, Америка - нет. Касаемо 49,9% и принятия решений. Хоть кто-то в этой стране будет отвечать (не сейчас, позже) за действие или бездействие. Должно быть парламентское большинство. Это может быто коолиция или ещё какая-то форма, но должно. Иначе будет срань, которая не даст работать вообще. Мне так кажется.