Скончался известный экономист и политик Егор Гайдар

[Буратино]

А мавроди тоже вроде должен скоро ?

 

[Zheka]

таким выдающимся, что даже бухой встречи просыпал некоторые

не многие главы государств себе могу позволить такую "дипломатическую миссию" по отношению президенту США

у него просто не было выбора

Но хватило политической мудрости не кричать "я король", а крикнуть берите сколько хотите власти, а уже потом вмсте с ВВП выстраивать вертикаль, тоже известными способами.

 

[Zheka]

А мавроди тоже вроде должен скоро ?

в смысле того? Буратино, Вам известна воля Провидца?

 

[qwertyuiop]

значит такая промышленность была

А у вас в этом ккие-то сомнения?
Вообще-то СССР был одной из сверхдержав, если вы не в курсе. И практически всё необходимое производил сам. А то, что оно было невысокого качества и в производилось недостаточном количестве еще не повод чтобы это всё уничтожать - значит надо было учиться, повышать качество, создавать экономические условия для того, чтобы предприятия имели такую возможность. Вместо этого он сделал всё возможное, чтобы отечественные предприятия стали абсолютно неконкурентоспособными по сравнению с иностранными (а это было нелегко, как ни странно это кажется: с одной стороны, товары были не такими уж плохими, как принято сейчас считать, с другой - курс доллара был настолько высок, что импортные товары были абсолютно недоступны). Вместо того, чтобы провести приватизацию за деньги, а их изъять из оборота, чтобы не допустить инфляции, он тупо отпустил цены, чем вызвал гиперинфляцию, в результате люди все равно лишились своих денег, но ничего за это не получили, а предприятия лишились оборотных средств. Он ввел для предприятий такие налоги, что при определенных условиях они оказывались больше 100%. Наконец, чтобы понизить стоимость импортных товаров, он набрал кредитов, что понизило курс доллара. В результате 90% всех предприятий закрылись в течение одного-двух лет, а люди оказались на улице.

если вы такой грамотный, чтоже не в кремле сидите :yes3:

Да что я, в кремле и поумнее меня люди были - и то их гайдар сумел задвинуть. Так мало того - он еще умудрился на них свалить свои проблемы и теперь, как видите, весь наш народ уверен, что гайдар проводил в жизнь именно программу 500 дней - хотя на самом деле именно он приложил все усилия для того, чтобы заменить ее своей программой.

 

[Zheka]

в результате люди все равно лишились своих денег, но ничего за это не получили, а предприятия лишились оборотных средств.

Вы говорите про экономику, эт несовсем честно.
Ибо вышеназванные Вами симптомы (которые действительно имели место быть) являются симптомами передела собственности, в котором участвовало большОе (но не бОльшее) кол-во людей, а именно элиты, контрэлиты, и особенно, криминала, так как у "теневиков" были "бабки", то есть оборотные средства. Вот они и стали "двигателем " новой экономики, и сейчас болшинство уже сняли с себя спортивные костюмы, галстуки повязали, хотя из речи вся феня не пропала, эт тяжелее имиджмейкерам даётся.

 

[qwertyuiop]

Вы говорите про экономику, эт несовсем честно.

Именно экономика и есть самое главное, что определяет качество жизни страны

Ибо вышеназванные Вами симптомы (которые действительно имели место быть) являются симптомами передела собственности<...>

Да какая разница кому принадлежит собственность, если она не работает! Проблема не в том, что заводы были поделены не по справедливости, а в том, что они не работают! А если бы работали - какая разница кому он принадлежит?

 

[Den Extreme]

Жаль...

 

[Den Extreme]

По теме: танцы на гробах прекращаем. О мертвых или хорошо-или ничего.

 

[Zheka]

Именно экономика и есть самое главное, что определяет качество жизни страны

"Политика есть концентрированное выражение экономики" В. И. Ельцин.
то есть перечисленные симптому есть симптомы политического процесса - большого (и достаточно кровавого) передела собственности.

Да какая разница кому принадлежит собственность, если она не работает! Проблема не в том, что заводы были поделены не по справедливости, а в том, что они не работают! А если бы работали - какая разница кому он принадлежит?

Чисто экономически не важно кому, лишь бы работало и людям (работникам) и хозявам достойно жилось. Но эт в теории: на волне второго и третьего передела появились рейдеры, появились (в принципе разымные) процедуры банкротства - зачем? Для фин оздоровления (не, ну формально именно для этого)? Да как бы не так, именно для передела собственности.
И если более "сильный" несобственник, задумывал банкроство нормально работающего предприятия, то он этого добивался и становился его собственником. И ему было все равно, как работало предприятие, просто захватывали (завоевывали) собственность, станки и оборудование - под нож на чермет, а недвижимость либо в аренду под рынки, либо просто тупо продавали. Таков был факт (он обошел стороной и закончился только переделом собственности в сфере металлов, нефти и иных высокоприбыльных бизнесов, где можно особо не "думать", а по сути продавать ресурс, то есть нацдостояние), и "уважаемым людям" и "братиш9кам" было пофиг, будет чё работать или нет, особенно в дорлгосрочной перспективе.

 

[asvss]

qwertyuiop, все то что Вы написали, это цитаты из популистских статей, или лично Ваша оценка на основе образования, проф.опыта?
По теме - жаль и как Человека и как Экономиста, именно с большой буквы, с некоторыми его трудами знаком.

 

[Takeshi Kitano]

какого года? время Гайдара (политической значимости) - первая половина 90-х.

это метафора

 

[Zheka]

По теме: танцы на гробах прекращаем. О мертвых или хорошо-или ничего.

Никаких танцев, любого почившего человека жаль, особенно почившего преждевременно.

Обсуждается не сам человек-Гайдар, а обсуждается человек-символ эпохи Ельцина, а именно таковым был Гайдар и сама эпоха и общество, которое его подняла на Олимп Новой России.

 

[Zheka]

это метафора

а экономика первой половины 90-х еще какая метаморфоза, как говорил Ельцин "вот такая загогулина получилась"

 

[LordKor]

Очень жаль. Человек, имевший мужество взять в свои руки управление страной, находящейся на пороге гражданской войны; достаточно умный для того, что бы понимать, что живые и сытые благодаря нему люди будут проклинать его за его реформы, и всё же не побоявшийся взять на себя эту ношу. В своём отечестве пророка нет, увы. Вечная память.
PS: Прошу не оппонировать.

Ладно, оппонировать не буду, только уточню.
Теоретик от экономики, попытавшийся применить свои теории на практике в масштабах страны, не задумываясь о последствиях, будучи полностью уверенным в своей правоте даже после того, как его эксперимент уничтожил экономику страны...
Эта оценка, кстати, не моя, а тех людей, которые в свое время его учили экономике. Я ее слышал от них лично на лекциях в АНХ в 1998 году.

многое, что кажется нам не нужным и абсурдным сейчас, будет считаться новаторским и совершенно к месту лет через 100. Это практика истории

Хмммм... Новаторскими те идеи были исключительно потому, что до того все аналогичные идеи не доходили до печати, потому как их несостоятельность вскрывалась задолго до того. Ну а практика, которая критерий истины, подтвердила их ложность.

обычно среди ваших современников и наших родителей недовольны реформами те, кому не удалось отхватить свой кусок в тех смутных временах.

Совершенно верно. при этом довольны реформами исключительно те, кому свой кусок урвать удалось - тогда или сейчас.

 

[Takeshi Kitano]

если вы такой грамотный, чтоже не в кремле сидите Yes3

В Кремле не сидят, в Кремле работают и руководят

Сообщение от Den Extreme Посмотреть сообщение
По теме: танцы на гробах прекращаем. О мертвых или хорошо-или ничего.

Это какой пункт правил форума не напомните?

 

[LordKor]

Не, ну а Чубайс?

А Чубайс еще нанотехнологии не успел разва... реформировать.

 

[Takeshi Kitano]

Теоретик от экономики, попытавшийся применить свои теории на практике в масштабах страны, не задумываясь о последствиях, будучи полностью уверенным в своей правоте даже после того, как его эксперимент уничтожил экономику страны...

В тот момент было страшно ничего не делать, а делать что-то было еще страшнее... но он сделал... а приватизация... то как ее проводили и смех и грех, если честно

 

[LordKor]

В тот момент было страшно ничего не делать, а делать что-то было еще страшнее... но он сделал... а приватизация... то как ее проводили и смех и грех, если честно

То есть, когда у человека приступ аппендицита, ему можно сделать трепанацию черепа, оправдывая это тем, что надо было что-то делать...
У меня нет ни малейшего желания сейчас вспоминать и анализировать, что, как и почему тогда делалось. Исчерпывающую оценку я дал. Осуждать его тоже уже давно нет никакого желания. Но когда ему начинают петь дифирамбы - это уже перебор. Свое имя в историю он вписал, а уж какой краской...

 

[Den Extreme]

Никаких танцев, любого почившего человека жаль, особенно почившего преждевременно.

Да, танцы просто удалены.

 

[Zheka]

А Чубайс еще нанотехнологии не успел разва... реформировать.

А у нас есть нанатохнологии, в смысле сами технологии, а не одноименная госкорпорация?