Скончался известный экономист и политик Егор Гайдар

[vladimirsar]

Историю надо учить не по советским газетам и ОРТ а по первоисточникам. Колапс случился до Гайдара и для любого думающего человека это очевидно. Не поленитесь почитайте вестники правительства, и переписку гайдара с губернатарами, там все хорошо написано, это не ОРТ и не пляски на костях умершего, но вот удивительная вещь Володя Ульянов-Ленин, собственно идеолог доктрины которая нас привела к краху и умывала нас весь 20 век в крови, стоит себе на пьедестале в разных городах, а коммунисты приносят цветы к памятнику. Гайдар взялся тушить пожар и раскапывать комуно дерьмо в то время когда все комуно-чекисты попряталися по норам, наложив полны штаны коричневых огурцов после того чего натворили. Сознание наших людей извращено до такой степени, что они спокойно переносят тирана на пьедестале устроившего пожар и весь свой праведный гнев направляют на пожарника который в одиночку под улюлюкание доброжелателей этот пожар тушил. На пожаре ошибится может любой человек,а вот бросится эго тушить далеко не каждый. Очень жаль

 

[LUCIFER]

Историю надо учить не по советским газетам и ОРТ а по первоисточникам. Колапс случился до Гайдара и для любого думающего человека это очевидно. Не поленитесь почитайте вестники правительства, и переписку гайдара с губернатарами, там все хорошо написано, это не ОРТ и не пляски на костях умершего, но вот удивительная вещь Володя Ульянов-Ленин, собственно идеолог доктрины которая нас привела к краху и умывала нас весь 20 век в крови, стоит себе на пьедестале в разных городах, а коммунисты приносят цветы к памятнику. Гайдар взялся тушить пожар и раскапывать комуно дерьмо в то время когда все комуно-чекисты попряталися по норам, наложив полны штаны коричневых огурцов после того чего натворили. Сознание наших людей извращено до такой степени, что они спокойно переносят тирана на пьедестале устроившего пожар и весь свой праведный гнев направляют на пожарника который в одиночку под улюлюкание доброжелателей этот пожар тушил. На пожаре ошибится может любой человек,а вот бросится эго тушить далеко не каждый. Очень жаль

Вот вообще вопрос - вы к истории какое отношение имеете?? И что из исторической документалистики прочитали в последний раз? Наверно что-то типа "Ленин-спящий дракула" ))))
Кто там и что заварил??? Вы сами то способны хронологию составить? Ваш пост выше очень весел, поскольку просто пропитан каким-то запредельным ужасом ко всему комунообразному))))) Кто тиран устроивший пожар?? А кто пожарник?? Я лично считаю, что пожарник - это я. И любой из нас. А вот Гайдар - мальчиш-плохиш со спичками из кучки шпаны дорвавшейся до власти, которого мало учили в детстве. И вот он наподжигал, а мы до сих пор тушим тщетно, многие едва сводя концы с концами.
Кстати, а кто заварил-то кашу по-Вашему? Ельцин? Горбачев? Брежнев? Сталин? Ленин?

 

[м176ву]

А как теоретики могут оценить практическую деятельность другого теоретика )? То есть понятно, что они не вполне кабинетные ученые и тп, но постфактум оценить и разложить по полочкам - это одно, а непосредственно рулить - это другое. Очевидно, что раз эти умнейшие люди не оказались у власти в тот момент (не важно, не захотели сами или не смогли), значит, они были еще менее убедительными практиками.
У Мескона и Ко в свое время понравилась фраза про то, что менеджмент не может быть эффективным при флюгерной тактике, то есть непринятие решения зачастую хуже, чем принятие заведомо плохого решения. Но как же фигово быть тем, кто принимает плохое решение).

Полностью согласен! В то время Гайдару было 34-35 лет - многие ли могут похвастаться достаточным личным опытом, чтобы претворять в жизнь такие реформы, как Егор Тимурович? Я думаю что никто, тем более что прецедентов подобных ситуаций в истории не наблюдалось. Так что давайте не будем вспоминать этого человека плохим словом! А ответственность за сделаные им ошибки и промахи (все мы не безгрешны) должны разделить и все те, с помощью кого он попал во власть.

 

[м176ву]

И теперь единственное, чего мне жаль - что он умер своей смертью.

Не нужно такого желать никому! Ты сейчас с голоду помираешь? Врядли. Так что "шоковая терапия" дала определенный эффект. Не могло быть сразу мгновенного улучшения уровня жизни. Но хуже не стало и то что есть хорошего сейчас это и его заслуга тоже.

 

[qwertyuiop]

Колапс случился до Гайдара и для любого думающего человека это очевидно.

Никто не спорит, что с коммунизмом надо было кончать, так что не стоит ломиться в открытую дверь.

Гайдар взялся тушить пожар <...> свой праведный гнев направляют на пожарника который в одиночку под улюлюкание доброжелателей этот пожар тушил.

Когда в квартире пожар, возможны разные варианты: можно взять огнетушитель и потушить его, а можно взорвать весь дом и пожар потухнет. Гайдар выбрал второй путь, за это его все и ненавидят.
Вообще-то в мире было больше десятка соцстран, но все они обошлись без потрясений при переходе к рынку и сохранили промышленность, и только у нас появился Гайдар.

На пожаре ошибится может любой человек

Гайдар прекрасно понимал последствия своих действий, он ставил своей целью именно уничтожение экономики, а не переход к рынку, поэтому он и назвал свою программу "шоковая терапия". И последствия эти были прекрасно понятны и тогда, о чем здесь уже писалось.

спокойно переносят тирана на пьедестале

Если свалить памятники всем тиранам, то развитая экономика от этого не появится. Чтобы ее построить, надо работать, а не памятники свергать, что и делают сейчас китайцы, несмотря на то, что все памятники у них на месте.

 

[LordKor]

Про КПРФ это отдельный в некой степени разговор. Пассивная опппозиция я их для себя называю.

Я бы скорее назвал ее "контролируемой оппозицией". На протяжении многих лет у меня создалось устойчивое впечатление, что КПРФ создана и поддерживается в таком виде исключительно для того, чтобы собрать в одну кучу всех, кто, такскть, "хочет возврата к прошлому". При этом ее периодически используют в качестве жупела для тех, кто "не хочет возврата к прошлому", предоставляя в качестве единственной альтернативы известно кого. Примерно с той же целью существует и ЛДПР с имиджм этаких совершенно непосредственных клоунов-раздолбаев. ну а остальная массовка просто сама по себе создает видимость политического плюрализма.

Толку особо нет, только на старом электорате держутся. Ну а водка или что то еще значения не имеет. Я тоже кроме бабушек незнаю коголибо лично кто говорит подобными порядками. По поводу мышления, не всякий на вопрос, сколько стоит предприятие, ответит а какие площади, мощности и т.п. Сразу от балды брякнут цифру.

Вот этого я вообще не понял.
Что значит "сколько стоит предприятие"? Есть балансовая стоимость, есть цена бизнеса, которая величина достаточно виртуальная.

И справедливость, это социалистический измеритель. Нет справедливости при капитализме.

А при чем здесь справедливость? Про нее речь вообще не шла. Тем более, что справедливости вообще не существует - это некая виртуальная морально-этическая субстанция, применяющаяся в софистических спорах.

Кто что заработал то и получил.

Да вот ни фига подобного. Это все теория, не имеющая ни малейшего отношения к практике. Потому что на практике действует еще куча всевозможных факторов, влияющих на результирующее "получил".

Это к разговору о мышленнии, такими порядками оперируют даже в этой теме.
Кстати про красных директоров, действительно кап опыта практического то и не было. От куда ему взяться. Соответственно как можно с человека спросить, если он хоть и читал, но опыта не имел. Никто не имел.

Опыта В ЧЕМ? Одно дело - когда нет опыта работы в определенных условиях. Другое дело - когда вообще нет опыта подобной работы в принципе. Посади впервые за руль формульного болида чемпиона мира по ралли в классе WRC и погонщика верблюдов, который автомобили до этого видел только на картинках, а про управление автомобилем знает только в теории из книжек. И сравни, как они поедут.

 

[qwertyuiop]

Не могло быть сразу мгновенного улучшения уровня жизни.

Сразу? Вообще-то уже прошло 18 лет, этого мало?!

Но хуже не стало

Хуже не стало? Вам сколько лет? Вы наверное не в курсе что такое "90-е годы"? Вы наверное не представляете себе что это такое, когда нет работы и ты знаешь, что ее не будет! Вы не представляете что такое гиперинфляция, когда продукты дорожают не на 10% в год, а в два раза каждую неделю, когда вы не знаете, чем кормить своего трехлетнего ребенка. Иначе бы вы не писалди "хуже не стало"!

и то что есть хорошего сейчас это и его заслуга тоже.

Если в этом и есть его заслуга, то она заключается лишь в том, что он выполнял обязанности премьера меньше года.

 

[LUCIFER]

Если свалить памятники всем тиранам, то развитая экономика от этого не появится. Чтобы ее построить, надо работать, а не памятники свергать, что и делают сейчас китайцы, несмотря на то, что все памятники у них на месте.

Ага. И коммунизм у них на месте с вождями и прочим. И экономика рыночная между прочим! Так вот если в СССР были проблемы с экономикой, так и надо было экономику реформировать, а не Союз валить? )))) А если Гайдар в 34-35 лет решился проводить такие эксперименты, то и ответственность за все последствия на нем! Как и Кириенко со своим "кнутом и пряником" в 97-98. Он молодой амбициозный теоретик начинает свои теории в жизнь воплощать. А почему должны люди отвечать за его многочисленные просчеты?? а потом по ТВ: "Ой, мы хотели как лучше, а получилось как всегда".

 

[LordKor]

–было немного ремеслиничества, сферы услуг и много спекуляций, а нужен именно малый бизнес, ориентированный на получение прибыли посредством производства, т.е. Ваня-токарь.

Еще раз повторю - нормального развития кооперативы не получили именно из-за того, что им не смогли создать условий для нормального развития. При этом они были ориентированы именно на получение прибыли. А вот "посредством производства" - этого не получилось и в результате проведенной приватизации. И не могло получится по той схеме, которую придумали, потому как не для того ее задумывали.

Ну да все именно так и происходит, - еще как облагаем, затем из за прогрессирующего налогообложения сверхприбыльность падает до стандартной-> происходит резкий вывод рискованного капитала, что сильнее снижает прибыльность, еще недавно сверхприбыльных предприятий-> сокращение производства и массовые увольнения-> невыполнение гос.бюджета на следующий год, т.к. собираемость уже не та -> прогрессируещее налогооблажение становится еще более прогрессирующим -> бегство инвесторов и вывод капиталов из страны….->национализация производства и опа!,- еще несколько предприятий на дотации…. Затем прогрессивно и методично облагаем следующую отрасль…

Замечательный сценарий, блестяще демонстрирующий опять же принципиально неправильный подход к фискальной политике. Кстати, нечто подобное, только прогрессивка идет не прямая и по времени, а не по размеру прибыли, мы имеем сейчас - как сказал премьер, надо взять деньги у тех, у кого они есть, и отдать тем, кому они нужны.
Сверхприбыль обычно связана не с рискованным капиталом, а с монопольными или олигопольными рынками. Поэтому грамотное прогрессивное налогообложение позволяет не только финансировать убыточны отрасли, но и ограничивать рост цен.

Еще раз повторюсь, я целью приватизации вижу не раздать всем сестрам по серьгам, а дать возможность и выделить тех кто хочет и может.- Именно такие меняли сапоги и мороженое на ваучеры.

Само собой, "разделить по справедливости" было всего лишь лозунгом, под которым некоторые "простоые советские люди" совершенно законным путем стали владельцами "заводов, газет, пароходов". Ну не ставилось целью повышение эффективности экономики - это была лапша для кроликов.

Ну эт Вы зря, лично знаю одного инженера, которому на работе давали акции предприятия, кому то из тех же сотрудников понадобились срочно деньги и он купил его акции по сходной цене, через некоторое время акции существенно выросли в цене и он купил гараж, если бы он продал эти акции сегодня…. было б одним миллионером у нас больше а так… пока работает инженером.

И в чем этот частный случай противоречит сказанному мной? Ему повезло. А могло бы повезти еще больше. А если бы он работал на предприятии, акции которого не выросли? А наоборот оно бы обанкротилось?

Кто виноват, что они предпочли в то время реальные деньги? – Конечно Правительство, но только в той степени, что не провело соответствующую разъяснительную работу среди экономически безграмотного населения.

У нас до сих пор есть достаточно много предприятий - акционерных обществ, работники которых являются миноритарными акционерами. И шо им с того, кроме ощущения причастности к числу совладельцев?

 

[Osimka]

Еще раз повторяю - частное предпринимательство у нас началось еще до приватизации - те же кооперативы и индивидуалы.

Сужу по тому месту, где выросла - не было этого в мало-мальски значимых масштабах. Я своей памяти, конечно, слабо могу доверять по поводу того периода времени, поэтому еще у мамы уточнила - она в таком же недоумении ).

 

[LordKor]

Сужу по тому месту, где выросла - не было этого в мало-мальски значимых масштабах. Я своей памяти, конечно, слабо могу доверять по поводу того периода времени, поэтому еще у мамы уточнила - она в таком же недоумении ).

Начало кооператорского движения - конец 80-ых (88-89 год). Не знаю, как насчет того места, где Вы выросли, но кооперативные джинсы-варенки, шлепанцы, кепки, пакеты, а также всякая разная жратва, парикмахерские, салоны красоты... Плюс более серьезная всячина, которую делали в арендованных у предприятий цехах на заводском оборудовании. Рынок за Крытым где-то наполовину торговал продукцией кооперативов, в том числе кавказских (в основном армянских). Вторая половина - импорт из Польши.
Вполне нормальное начало для развития частного бизнеса. Если бы его развивали правильно.

 

[Osimka]

Не знаю, как насчет того места, где Вы выросли, но кооперативные джинсы-варенки, шлепанцы, кепки, пакеты, а также всякая разная жратва, парикмахерские, салоны красоты...

Блин, у меня и правда было трудное детство ).

 

[vladimirsar]

Ага. И коммунизм у них на месте с вождями и прочим. И экономика рыночная между прочим! Так вот если в СССР были проблемы с экономикой, так и надо было экономику реформировать, а не Союз валить? )))) А если Гайдар в 34-35 лет решился проводить такие эксперименты, то и ответственность за все последствия на нем! Как и Кириенко со своим "кнутом и пряником" в 97-98. Он молодой амбициозный теоретик начинает свои теории в жизнь воплощать. А почему должны люди отвечать за его многочисленные просчеты?? а потом по ТВ: "Ой, мы хотели как лучше, а получилось как всегда".

Вы никак не поймете, что к моменту прихода Гайдара не было ни денег, ни прмышленности(заводы стояли но не работали), были одни долги и голодные бунты, ЭКОНОМИКИ не было,т.е. реформировать было нечего, добыча нефти была убыточной, на нефтяные деньги мы покупали жрачку за границей до 70%хлеба,а нефть не стояла ничего. полный RESET, причем тут Гайдар, поучите матчасть и не наводите слепых на бревна. Вы что думаете если бы Путин стал премьером было бы лучше. Посмотрите что стало с Югославией.

 

[qwertyuiop]

Вы никак не поймете, что к моменту прихода Гайдара не было ни денег, ни прмышленности(заводы стояли но не работали), были одни долги и голодные бунты, ЭКОНОМИКИ не было,т.е. реформировать было нечего, добыча нефти была убыточной, на нефтяные деньги мы покупали жрачку за границей до 70% хлеба,а нефть не стояла ничего.

Я внимательно прочитал этот перечень и пришел к выводу, что ни один из пунктов не соответствует истине. Все они - страшилки, придуманные в 90-х для оправдания гайдаровского развала.

Денег было до фигища - никто не знал куда их потратить. Ну разве что вы правы в переносном смысле - они ничего не стоили. Заводы успешно работали - при тотальном дефиците глупо их останавливать. Долги появились только при Гайдаре. Голодные бунты - это ваши фантазии. При чем тут добыча нефти - непонятно, не говоря уже о том, что убыточной она быть не могла. Весь хлеб был отечественный, за рубежом покупался только фуражный. А почему вас так беспокоит стоимость нефти могу только догадываться - потому что сейчас мы плотно сидим на нефтяной игле. Тогда подавляющее большинство товаров были отечественные, а потому цена нефти не играла такой роли в экономике.

 

[Zheka]

Кстати, а кто заварил-то кашу по-Вашему? Ельцин? Горбачев? Брежнев? Сталин? Ленин?

Ладно, раз уж затронули историю, заварил кашу тот, кого Вы пропустили в данном списке - Хрущев, со свой оттпелью. Видите ли, в сталинске времена каждый большой человек помимо наркомоского (министерскоо) портфеля имел всегда портфель с чистым бельём и сухариками.
Это очень не нравилось элите и контрэлите, этот дамоклов мечь. Эта сила (а именно люди) хотели быть царьками каждый в своем уделе (причем при социализме лучше быть царьками, чем при капитализме). В сталинскую эпоху данная часть/сословие нахъодилось под жестким контролем и в узде, это система, когда ты можешь от солдата пройти путь до генерала, от рабочего до директора, но проворовавшись (или нанеся ущерб неверными действиями) - получить пулю. Это была сталинская система менеджмента качества, вопрос о качестве как директоров, главных конструкторов, глав НИИ, генералов и заканчивая простыми рабочими не стоял в принципе, ибо все отвечали (каждый в своем) жизнью.

Элита этого не хотела, это и тк понятно, это естественно. Но все боялись вслух сказать.

И вот.... Хрущев (и команда) делают подарок Западу и вышеназванной элите: развенчание культа личности и "хрущевская оттепель".

И в угаре опьяневшей партийной верхушки, обкомов на местах - появляется новое сословие партийное , под названием "БЛАТ", которое потом разрастается, особое место и орган самых блатных потом будет ОБХСС (отдел по борьбе с хищением соцсобственности, то есть с самими сабой).

Благодаря вышеназванной ячейкеобщества в 1974 г появится новая строчка в Конституции "О главенствующей и руководящей роли партии", то есть вышеназванного блата, под которым оказалась торговля, производство, откуда вышли первые форцовщики и кооператоры.

Заметьте во времена Сталина не возникал вопрос о чьей-то главенствующей роли-такой бы вопрос публично - был бы последним вопросом вопросителя в этой жизни. А вот во времена Хрущева и появилась ячейка, создавшая новую формацию, но были сильны плоды и инерция сталинской индустриализации, а также отражалась на промышленноти гонка вооружений, но вот с приходом "миротворца" Горбачева и начался выход на политический олимп силы, которая зародилась и крепла во времена хрущевской оттепели, только немного в более деградированнном виде, которая была мало отделима от криминала. Кстати слово "мафия" в современном понимании слова вышло на Олимп также во времена Хрущевской оттепели, ну её апогей и выход из под тени и полная легализция (и признание её власти) состоялось в 90-е годы, в которых и зародился сегодняшний социально-экономический и политический строй.

 

[LUCIFER]

Ладно, раз уж затронули историю, заварил кашу тот, кого Вы пропустили в данном списке - Хрущев, со свой оттпелью. Видите ли, в сталинске времена каждый большой человек помимо наркомоского (министерскоо) портфеля имел всегда портфель с чистым бельём и сухариками.
Это очень не нравилось элите и контрэлите, этот дамоклов мечь. Эта сила (а именно люди) хотели быть царьками каждый в своем уделе (причем при социализме лучше быть царьками, чем при капитализме). В сталинскую эпоху данная часть/сословие нахъодилось под жестким контролем и в узде, это система, когда ты можешь от солдата пройти путь до генерала, от рабочего до директора, но проворовавшись (или нанеся ущерб неверными действиями) - получить пулю. Это была сталинская система менеджмента качества, вопрос о качестве как директоров, главных конструкторов, глав НИИ, генералов и заканчивая простыми рабочими не стоял в принципе, ибо все отвечали (каждый в своем) жизнью.

Элита этого не хотела, это и тк понятно, это естественно. Но все боялись вслух сказать.

И вот.... Хрущев (и команда) делают подарок Западу и вышеназванной элите: развенчание культа личности и "хрущевская оттепель".

И в угаре опьяневшей партийной верхушки, обкомов на местах - появляется новое сословие партийное , под названием "БЛАТ", которое потом разрастается, особое место и орган самых блатных потом будет ОБХСС (отдел по борьбе с хищением соцсобственности, то есть с самими сабой).

Благодаря вышеназванной ячейкеобщества в 1974 г появится новая строчка в Конституции "О главенствующей и руководящей роли партии", то есть вышеназванного блата, под которым оказалась торговля, производство, откуда вышли первые форцовщики и кооператоры.

Заметьте во времена Сталина не возникал вопрос о чьей-то главенствующей роли-такой бы вопрос публично - был бы последним вопросом вопросителя в этой жизни. А вот во времена Хрущева и появилась ячейка, создавшая новую формацию, но были сильны плоды и инерция сталинской индустриализации, а также отражалась на промышленноти гонка вооружений, но вот с приходом "миротворца" Горбачева и начался выход на политический олимп силы, которая зародилась и крепла во времена хрущевской оттепели, только немного в более деградированнном виде, которая была мало отделима от криминала. Кстати слово "мафия" в современном понимании слова вышло на Олимп также во времена Хрущевской оттепели, ну её апогей и выход из под тени и полная легализция (и признание её власти) состоялось в 90-е годы, в которых и зародился сегодняшний социально-экономический и политический строй.

А это Ваши мысли или копипаст???
Во первых БЛАТ появился существенно раньше, и был он очень давно и в Российской Империи, только назывался по другому. Во времена наступления лояльности ("оттепели") всегда возникает такое явление как корупция. пока было жесткое правление (Петр I, Николай I, Сталин) когда был ГЛАВА, то все вроде нормально, все идет своим путем, но как только начинаются послабления, то сразу хочется всего и сразу. В итоге получается за что боролись ,на то и напоролись. Блат - на фене - ладонь, так в 20-30 годы называли нужные знакомства в Одессе и потом далее по России. Ты здороваешься за руку с кем-то очень важным, ты его знаешь и это твоя "мохнатая лапа", твой блат. по блату=по знакомству.
Слияние мафии с властью совершилось несколько позже, кмк, после Ельцина, апогей коррупции достиг именно при Путине и Медведеве. Именно сейчас начинается борьба "самих с собой". Первые партии - были все те же партийцы, расколовшиейся и обособившиеся.
Сталинские страшилки, по сути закончились в 39-40 годы. Когда на СССР стали смотреть открыв рот другие страны уже не выгодна была расстрельная политика, репрессии - не то хотели страны тянущиеся к СССР. Да жесткая политика была, но уже не было расстрелов по доносам как в 37 гг. (хотя кмк, сейчас сильно преувеличивают) Тем более после войны!

 

[м176ву]

Сразу? Вообще-то уже прошло 18 лет, этого мало?!

18 лет по историческим и макроэкономическим меркам не такой большой срок.

Хуже не стало? Вам сколько лет? Вы наверное не в курсе что такое "90-е годы"? Вы наверное не представляете себе что это такое, когда нет работы и ты знаешь, что ее не будет! Вы не представляете что такое гиперинфляция, когда продукты дорожают не на 10% в год, а в два раза каждую неделю, когда вы не знаете, чем кормить своего трехлетнего ребенка. Иначе бы вы не писалди "хуже не стало"!

Поверьте, в то время я уже отдавал отчет тому, что происходит вокруг. И у меня так же родители не получали зарплату по полгода, приходилось как-то крутиться, чтобы купить самое необходимое.
А давайте посмотрим что изменилось с этого времени. Полки супермаркетов ломятся от товаров, сами гипермаркеты открываются с завидной периодичностью и народ в них ходит постоянно, или может туда ходят на экскурсии? Да, сейчас кризис, но до кризиса-то возможностей у народа было достаточно, посмотрите например на статистику продаж иномарок, количество проданных иномарок превысило количество проданных авто отечественного производства, о чем это говорит? о том что повысился уровень жизни, у людей появились новые возможности. Могли ли ваши родители поехать отдыхать заграницу, был ли у вас такой же выбор в магазинах?
Гиперинфляция была из-за чего? Из-за того что у людей были не деньги а куча фантиков. Приняв после развала СССР все его обязательства Россия была фактически банкротом, золотовалютных запасов не было, промышленности не было, с/х не было, зато были огромные внешние долги. Что бы вы сделали в таких условиях? Гайдар отпустил цены. Открылась граница и в страну стали поступать импортные товары, а рубль реальной стоимости практически не имел, стоил просто гроши(вот не могу вспомнить какой был тогда обменный курс), так откуда было взяться стабильности?

 

[Oleg249]

Ну эт Вы зря, лично знаю одного инженера, которому на работе давали акции предприятия, кому то из тех же сотрудников понадобились срочно деньги и он купил его акции по сходной цене, через некоторое время акции существенно выросли в цене и он купил гараж, если бы он продал эти акции сегодня…. было б одним миллионером у нас больше а так… пока работает инженером.
Кто виноват, что они предпочли в то время реальные деньги? – Конечно Правительство, но только в той степени, что не провело соответствующую разъяснительную работу среди экономически безграмотного населения.

Скажу не за тех, кого "лично знаю", а за себя с женой. Дал Чубайс нам в те времена два ваучера. Я, как человек с какой-никакой головой на плечах, поизучал вопрос, куда их пристроить и принял решение - в нефтянку надо. Подал на аукцион приватизации одного нефтяного предприятия в Коми. С тех пор дивиденды не были получены ни разу. Оказывается, это предприятие практически полностью скупил Лукойл и он там полностью рулил почти все это время. Мало того, года 2 назад приходит мне письмо от нотариуса тех мест, в котором он ставит меня в известность, что акции мои (как и других миноритариев) выкуплены Лукойлом по стоимости, которую выдал нанятый Лукойлом оценщик, и предлагает мне сообщить реквизиты, куда перечислить деньги. Есть, оказывается, закон, что мажоритарный акционер может в одностороннем порядке выкупить акции мелких акционеров. Оказалось, что наши 2 ваучера, т.е. наша с женой доля общенародной собственности (как во времена ваучеризции Чубайс с Гайдаром выражались), стоят в наше время 20 т.р. = мой заработок примерно за неделю (это те же два года назад). И это нефтянка! А что тогда о других отраслях говорить?

Если здесь есть сильно умные знатоки творчества Гайдара-Чубайса, расскажите, как нужно было правильнее с ваучерами поступить?

Я теперь, конечно, понимаю, что в Газпром было бы правильнее. Но Газпром выставили тогда, когда приватизация уже практически закончилась, и ваучеры до тех пор держали те, у кого была инсайдерская информация от тех же Г-Ч или из Газпрома. По честному это просчитать было нельзя.

 

[LUCIFER]

Вы никак не поймете, что к моменту прихода Гайдара не было ни денег, ни прмышленности(заводы стояли но не работали), были одни долги и голодные бунты, ЭКОНОМИКИ не было,т.е. реформировать было нечего, добыча нефти была убыточной, на нефтяные деньги мы покупали жрачку за границей до 70%хлеба,а нефть не стояла ничего. полный RESET, причем тут Гайдар, поучите матчасть и не наводите слепых на бревна. Вы что думаете если бы Путин стал премьером было бы лучше. Посмотрите что стало с Югославией.

А после реформ Гайдара в стране денег не прибавилось, только все остальное исчезло - предприятия разлетелись по частным рукам и вот итог: громадные заводы когда-то приносившие миллионы и миллиарды (и не могущие быть неприбыльными) сносятся и повсеместно застраиваются торговыми центрами.
В итоге единственное в чем нашли отдушину - газ и нефть, которого слава яйцам в РФ было много. Единственное что не смогли попилить - то что в недрах. Но добывают все частные конторы. Вспомните в 90-е годы по сути все добытое являлось по сути собственностью добытчика! Платился мизерный налог!
Про Югославию нелепый пример - её на части разнесли! И то сейчас она перспективнее выглядит)))
Посмотрите на Кубу тогда - страна в жесточайшем эмбарго живет и сама себя обеспечивает!! Да, там бедность и нищета, но там самая высокая продолжительность жизни!!!! Они производят для себя, мало, но им хватает, но не жрут отбросы и суррогат выменянные на нефть!!! И они самое что интересное считают себя очень счастливыми и свободными!! И никто не может с ними ничего сделать (любимцы Хрущева, кстати).

 

[м176ву]

громадные заводы когда-то приносившие миллионы и миллиарды (и не могущие быть неприбыльными)

Это например какие громадные заводы были сверхприбыльными? И в какие времена? во времена плановой экономики? Вообще-то по определению мелкие предприятия будут более рентабельными, чем крупные.
На крупных предприятиях кроме всего прочегог висело такое ярмо, как социалка, жрущая немеряно денег. Зато когда в страну хлынули импортные товары выяснилось, что крупные предприятия не могут успеть за тенденциями рынка, спроса на их продукцию нет, происходит затоваривание склада, в следствие этого нет оборотки не перевооружение, а дальше пипец только...