Саратов - территория "развития"

[ArtemSaratov]

Размышлизмы насчет плавильни.

1 куб свежевыпавшего снега = 50-100 кг.
1 куб уже лежалого подпресованного = 300-600 кг.
Стандартный камаз-самосвал это 12 кубов. Возьмем вес снега методом тыка как 250 кг в кубе (ну относительно свежий).
Удельная теплота плавления снега (мелкие крупинки льда) ~ 334кДж на 1 килограмм (если снег при температуре около нуля).
Удельная теплота сгорания 1 литра соляры при нормальных условиях ~43,12 МДж.
Ну считаем, что температура около нуля и потерь тепла у нас нет))
43120/334 = 129 килограмм снега можно растопить 1 литром соляры (нифига себе однако). Но именно растопить снег при температуре около нуля и оставить температуру воды тоже около нуля. В реальности мы воду чуть греть будем и потери тепла у нас сами по себе будут. Округлим до 100 кг)))
12 кубов по 250 кг в кубе это 3 000 кг. 3000/100 = 30 литров соляры надо сжечь, чтобы растопить камаз снега))) В реальности наверно соляры надо больше. Имхо, всё же вывозить дешевле.
Ну и надо понимать, что половину соляры просто своруют, то есть на два надо сразу умножать.

если у кого другие цифры, поправьте.

Лень проверять цифры.
Но, если проблема в деньгах на соляру, то кто мешает сделать эти установки полумобильными?
И можно будет на специально оборудованном углу квартала жечь в них метан (сколько сейчас? рублей 10...15 за куб?) или топить электричеством (один рубль за киловатт по ночному тарифу??)

 

[ArtemSaratov]

....Покажешь пылесос на улице Саратова работающий?
.....

Пиво, отсыпь мне)))

Пылесосы на улицах Саратова?? Я даже приеду посмотреть на это чудо. ....

Леди Ксю, ты так толсто тролишь или реально в Саратове лет 25 небыла уже что пылесосов не видела?

Видео на Топольчанской можешь в инете нагуглить - первые две ссылки.

Так что, на билет в Саратов, чтобы посмотреть, как обещала, денег хватит или отмазку придумаешь и не приедешь???

 

[ArtemSaratov]

Ладно, щас ищё идею подкину, как от снега избавиться, вообще без участия всех этих полчищь муниципалов, и кучи их техники которой не хватает 10 человек! будет достаточно
Надо организовать приёмку снега за деньги В разных районах города есть площадки. Уверяю, в близлежайших улицах не останется ни одного сугроба.
Может это даже обойдется дешевле. Но что быстрее, это без вариантов

Вот это - самый лучший план!
Я прямо аплодирую.

Ясен пень, что так или иначе вывезти куб снега сколько-то стоит.
Ну и принимай его на том же полигоне за те же деньги минус сколько-нибудь.

Кто-то, что-то да привезет.

Да и деньги, опять же, отмывать очень удобно.
"Вчера" закрыл день с +500 тонн снега, ночью на полигоне снегопад - и вуаля.
"сегодня" прямо за 15 минут работы утром можно закрыть приём еще 500 тонн "от населения".
И ни одна комиссия не сможет оспорить подтасовку - вон он снег. Реально лежит на полигоне.

Странно, что это пока не реализовали.

 

[metr]

Вот таких пылесосов много
.
Но улицы от снега они убирать не хотят

 

[Vitali4]

Это не пылесосы, а баблососы

 

[metr]

Это не пылесосы, а баблососы

С болью в голосе сказал))

 

[Ramon]

Ладно, щас ищё идею подкину, как от снега избавиться, вообще без участия всех этих полчищь муниципалов, и кучи их техники которой не хватает 10 человек! будет достаточно
Надо организовать приёмку снега за деньги В разных районах города есть площадки. Уверяю, в близлежайших улицах не останется ни одного сугроба.
Может это даже обойдется дешевле. Но что быстрее, это без вариантов

Тут же найдутся другие 10 человек которые будут производить снег на соседнем полигоне ))

 

[Ledyksu]

Леди Ксю, ты так толсто тролишь или реально в Саратове лет 25 небыла уже что пылесосов не видела?

Видео на Топольчанской можешь в инете нагуглить - первые две ссылки.

Так что, на билет в Саратов, чтобы посмотреть, как обещала, денег хватит или отмазку придумаешь и не приедешь???

Видео, картинки, музей... что ещё предложишь? Хочу увидеть эту штуку в работе по 50 лет ОКТЯБРЯ или любой другой улице в пределах адекватных границ города.

Томильные машины тоже долго стояли около театральной. Даже когда 50 лет утопала в сугробах, на театралке стояла и плавила. Мне легче было добраться до работы от того, что она там стояла? Но хотя бы не картинка и видео.

 

[Basilik]

Тут же найдутся другие 10 человек которые будут производить снег на соседнем полигоне ))

Вы думаете, что трудно пресечь все эти отмывки, схемы, мутки? Нужна только команда фас, и пару показательных посадок. Всё!
Оно и сейчас бардак такой, т.к. у власти импотенция. Им проще ничего не делать - и за это ничего не будет. Кто надо в курсе, сколько по федеральным программам не освоили, не стали в 18-м. И из-за этого в этом году дадут меньше.
Зато все "работают" в тепле и на свободе. Но тут катаклизма как ни кстати. И началась имитация движухи.

 

[Пиво]

Лень проверять цифры.
Но, если проблема в деньгах на соляру, то кто мешает сделать эти установки полумобильными?
И можно будет на специально оборудованном углу квартала жечь в них метан (сколько сейчас? рублей 10...15 за куб?) или топить электричеством (один рубль за киловатт по ночному тарифу??)

Да, с газом и подешевле и экологичнее. По теплотворной способности 1 литр солярки чуть больше даёт, чем куб газа (разница % 6-8). А по ценнику намного лучше газ будет.
Тогда надо делать систему этих газовых стационаров + очистные сооружения. Вариант нормальный. По сути один раз сделать, а потом просто поддерживать в нормальном состоянии всю систему. Кстати там городу что-то должно перепасть из федеральной программы по очистным сооружениям, можно под эту статью подстроиться, если проект ещё не утверждён.

 

[Пиво]

Вы думаете, что трудно пресечь все эти отмывки, схемы, мутки? Нужна только команда фас, и пару показательных посадок. Всё!
Оно и сейчас бардак такой, т.к. у власти импотенция. Им проще ничего не делать - и за это ничего не будет. Кто надо в курсе, сколько по федеральным программам не освоили, не стали в 18-м. И из-за этого в этом году дадут меньше.
Зато все "работают" в тепле и на свободе. Но тут катаклизма как ни кстати. И началась имитация движухи.

Не, такие схемы не работают. Хрестоматийный пример с кетайцами во всех учебниках по манагаменту же есть)))
Когда саранча жрала посевы, для борьбы с ней власти предложили населению посильно участвовать и стали платить сколько то там юаней за сколько то там штук саранчи. ну и чо... Народ стал выращивать саранчу, чтобы её сдать.И тут также будет. Даже начнут снеговые пушки покупать, чтобы снег делать и сдавать))))

 

[alalan77]

Пиво, отсыпь мне)))Пылесосы на улицах Саратова?? Я даже приеду посмотреть на это чудо. Хотя по факту достаточно дворника с метлой и поливальных машин.

ты на метле летала в Саратове?))) не знаю как сейчас, но еще года два назад были пылесосы. вот только толку от них.... только пробки. то ли работники на них такие были, то ли еще оборудование такое, но...
Шехурдина/Соколовая... утро (часов 7).. пробка от 3й дачной в сторону центра... причина -пылесос...который едет неспешно, вроде щетки шуршат, водичка брызжет, но после него остается полоса мусора.. который потом раскидывается машинами...
а тех пылесосиков что ты в Москве видишь в Саратове и не было наверно. которые и тротуары убирают и во дворах катаются. мелкие, на базе бобкетов.

 

[Maler]

Не, такие схемы не работают. Хрестоматийный пример с кетайцами во всех учебниках по манагаменту же есть)))
Когда саранча жрала посевы, для борьбы с ней власти предложили населению посильно участвовать и стали платить сколько то там юаней за сколько то там штук саранчи. ну и чо... Народ стал выращивать саранчу, чтобы её сдать.И тут также будет. Даже начнут снеговые пушки покупать, чтобы снег делать и сдавать))))

неоригинальный снег не принимать!

 

[alalan77]

Вы с пивасом один техникум видимо заканчивали?
Тающий снег с мусором никогда целенаправленно не вываливают в ливневки. Проезжую часть и прилегающую территорию чистят в т.ч. в целях предотвращения засорения ливневой канализации.В москве, на которую ты тут ссылаешься 9000 единиц техники работает. И никто ничего в ливневки не спускает просто так.

вот ты упертый, но образованный выше крыши! тебе про это и говорят, что все равно снег попадает в ливневки, с мусором и реагентами. не специально конечно, просто так устроено... тает, течет и попадает все в ливневки, если есть они, ну или просто, в водоем...я не считал технику в мск. но снег так же местами складируют прямо в городе. а весной он тает. и куда девается??? правильно, весь, как есть (с мусором и химикатами и нефтепродуктами) бодро несется в ливневки. и никто его не очищает.

И никто ничего в ливневки не спускает просто так

да-да... в мск есть распоряжение. согласно которого техническую воду со стройплощадок требуется сливать в ближайший колодец ливневки. и нет требований по очистке.
а вообще, господа экологи в год экологии много всяких поправок и законов/НПА протащили. согласно этих бумажек требуется на любой искусственной (временной) площадке иметь систему сбора и очистки ливневых стоков (ну как минимум отстойник для сбора грязи и нефтеулавливатели). но это все на бумаге красиво, а по факту....
ПС: какой техникум по сбору снега и ливневкам ты закончил?))

 

[telesar]

Всё же надо искать вариант - уборки снега с дороги ( а не просто отваливания его с одной части дороги на другую), а радикальной уборки снега с дороги почти под ноль. То есть хреновина должна этот снег в себя всасывать\закидывать\заманивать\варианты... внутри себя его прессовать и откладывать тут же в пределах видимости на газон\специально приготовленное место. Комбайн вобщем. Тогда после прохода такой штуковины не потребуется вывоз снега и повторное скопление уборочной техники на дороге.

Хорошо бы чрез пруд выстроить каменный мост, на котором бы были по обеим сторонам лавки, и чтобы в них сидели купцы и продавали разные мелкие товары, нужные для крестьян (c)

 

[Genix]

Финансовую составляющую попробуйте посчитать - сколько платить за куб принятого снега и повезет ли население за эти деньги?

 

[Тин]

Нужны фонды (и законодательные возможности) оперативно принимать на работу рабочих с посменной оплатой. Думаю, тысячи за 2-3 желающих набиралось бы немало - и студенты, и бездельники, и иной контингент. Именно что не на "постоянку", а на дневщину. Пример Малера про тарелки, конечно, нелепый, но основная мысль логична, естественно, что в периоды подобных катаклизмов штат работяг нужен в разы больше, чем летом, и держать его круглогодично при достойной оплате (а иначе не пойдут) бессмысленно.
Но возможности такой нет. Для этого нужна ломающая систему инициатива и жесточайший контроль за выполнением, а и то, и другое в нашем городе в полном дефиците.

 

[ArtemSaratov]

Видео, картинки, музей... что ещё предложишь? Хочу увидеть эту штуку в работе по 50 лет ОКТЯБРЯ или любой другой улице в пределах адекватных границ города.

Томильные машины.....

Тебе уже несколько человек сказало, что пылесосы гоняют по Саратову.
Чтобы их увидеть ты обещала купить билет и приехать.
Как в анекдоте про еврея - ты хоть билетик купи. Тогда и увидишь.

А томильные машины не около театральной стояли, а на Казачьей и так давно это было, что уже и не правда.

 

[ArtemSaratov]

Вы думаете, что трудно пресечь все эти отмывки, схемы, мутки? Нужна только команда фас, и пару показательных посадок. Всё! ......

Это не только про снег в Саратове, но и про всю страну в целом можно сказать.

Но практика - критерий истины. Раз пока не сделано, значит "трудность" неимоверная.

 

[ArtemSaratov]

Да, с газом и подешевле и экологичнее. По теплотворной способности 1 литр солярки чуть больше даёт, чем куб газа (разница % 6-8). А по ценнику намного лучше газ будет.
Тогда надо делать систему этих газовых стационаров + очистные сооружения. Вариант нормальный. По сути один раз сделать, а потом просто поддерживать в нормальном состоянии всю систему. Кстати там городу что-то должно перепасть из федеральной программы по очистным сооружениям, можно под эту статью подстроиться, если проект ещё не утверждён.

Вот еще раз. Про экологию.
Насчет чего именно они бунтовали? Как тут выше было написано - якобы вода, которая попадает в ливнёвку превышает ПДК вредных веществ.

Откуда в свежем снегу взяться этим веществам??

возвращаемся к началу разговора с вами - чистить снег надо не "сразу после", а "во время" снегопада. И чистить проще/быстрее и снег можно топить - в нём еще нету гадостей.