Россия - страна непрофессионалов?

[Dvorkyn]

Тех у кого и так хорошо стимулирует совсем не зарплата, а иные источники получения дохода - иначе что им делать там за копейки?
Это случай когда пряник не поможет.

То есть есть все-таки предел, выше которого повышение уже не работает как стимул, верно я понимаю?

 

[Alex07]

А почему такое разделение? Тех, кто "попроще" - стимулирует, а у кого и так хорошо - так "не в коня корм"? Либо она стимулирует, либо нет...Вы уж определитесь..

То есть есть все-таки предел, выше которого повышение уже не работает как стимул, верно я понимаю?

Да, все верно, по крайней мере есть определенный уровень, когда это уже не играет определяющей роли.

 

[kitty]

Да, все верно, по крайней мере есть определенный уровень, когда это уже не играет определяющей роли.

+1

 

[Vor4un]

То есть есть все-таки предел, выше которого повышение уже не работает как стимул, верно я понимаю?

Есть наверное на этот случай исследования психологические, но я не о том.
Работяга получает двадцатку и ему накинули ещё 5ку сверху, если он работал неплохо -это стимулирует.
А если двадцатку получает снабженец, сидящий на откатах - его эта пятёрка ни к чему не простимулирует. Как хапал больше в несколько раз чем его зарплата, так и будет хапать. Это относится и к чиновникам, и любым должностям, позволяющим брать взятки. Здесь пряник поможет только одновременно с кнутом. Пряник позволит должность стать привлекательной и без дополнительных доходов, а кнут предостережёт от соблазна.
Сейчас же реализуется сценарий по следующей схеме: власть делает вид, что ничего не видит (в смысле нетрудовых доходов) - а чиновник делает вид, что работает и доволен своей зп. На самом деле это позволяет власти любого чиновника взять к ногтю -т.к. у всех рыльце в пушку, тем самым на низшем звене управления имея гарантию своей легитимности. Вот и пожинаем плоды на выборах ногтевых человечков.

 

[Dvorkyn]

Да, все верно, по крайней мере есть определенный уровень, когда это уже не играет определяющей роли.

И не всегда он может быть оценен самим работником объективно..Разумеется, он в большинстве случаев с его точки зрения выглядит заниженным. И наоборот - другие получают неоправданно много, особенно если это касается руководства..Слишком банальные "истины".
Кто может точно сказать - вот данный уровень ЗП для данного работника - это тот самый предел, выше которого уже не будет стимула, или еще есть куда прибавлять? По каким показателям, критериям это оценивается и кем?

 

[Vor4un]

И не всегда он может быть оценен самим работником объективно..Разумеется, он в большинстве случаев с его точки зрения выглядит заниженным. И наоборот - другие получают неоправданно много, особенно если это касается руководства..Слишком банальные "истины".

То есть платить больше - смысла нет? Ни так не работают, ни так?

 

[Dvorkyn]

А если двадцатку получает снабженец, сидящий на откатах

Давайте мы не будем для чистоты эксперимента вводить дополнительные условия. Либо сразу сказать - кто получает много, тот вор..Тогда говорить о повышении ЗП как стимула можно и не начинать..Почему "работник за 20-ку" не может быть "несуном" (устар.), а менеджер - обязательно "на откатах" либо бездельник..Как вы так легко крутите..

 

[Vor4un]

Кто может точно сказать - вот данный уровень ЗП для данного работника - это тот самый предел, выше которого уже не будет стимула, или еще есть куда прибавлять? По каким показателям, критериям это оценивается и кем?

Есть в экономике закон возрастающих потребностей, чем больше доход -тем больше запросов, тем больше хочется заработать. Судя по Абрамовичам этого предела не существует.

 

[Федор]

Высокая з/п не мотивирует делать свою работу лучше.

стимулирует не уровень з/п, а зависимость от результатов работы. Т.е. это должна быть не зряплата, а заработанная плата. Высокий уровень в сочетании с отсутствием зависимости или с отрицательной зависимостью (больше работал - меньше получил, такое реально бывает) может привести к отлыниванию от работы.
Уровень з/п влияет на склонность работника к смене места работы и специальности.

 

[Dvorkyn]

То есть платить больше - смысла нет? Ни так не работают, ни так?

Я не знаю..Наверное в каждом конкретном случае, организации, этот "предел" нащупан...ниже платить (скажем, среднего по отрасли) - работники уйдут. Выше - не будет эффекта. как-то так..

 

[Dvorkyn]

может привести к отлыниванию от работы.

Уровень з/п влияет на склонность работника к смене места работы и специальности.

Мы говорим не о демотивирущих моментах, а о стимулах.
Т.е. не о том, что УХУДШАЕТ, а то, что теоретически может повысить производительность..И что делать, если она достигнута?

 

[ВиталЁк]

особенно в строительстве и ремонте чего-либо..

В строительстве,особенно сейчас,практически не возможно быть 100% профессионалом.Ввиду того,что очень быстро развивается.Это не физика и не математика.Постоянно появляются новые материалы,технологии...За всем не успеешь.Но стремится к этому надо.Если к примеру принципиальная система подачи топлива в двигатель, за 100 лет менялась трижды(карбулятор,инжектор и непосредственный впрыск),то способы отделки потолка-раз 10.
По теме.Считаю себя достаточно осведомлённым в своей работе.Работаю не по специальности,но считаю что универсальный человек нужнее.Порой "специалиста" за пояс заткну,тут уже кто-то писал,что надо уметь скоординировать действия узких специалистов,собственно тем и занимаюсь.

 

[Vor4un]

Давайте мы не будем для чистоты эксперимента вводить дополнительные условия. Либо сразу сказать - кто получает много, тот вор..Тогда говорить о повышении ЗП как стимула можно и не начинать..Почему "работник за 20-ку" не может быть "несуном" (устар.), а менеджер - обязательно "на откатах" либо бездельник..Как вы так легко крутите..

Про обязательно я не говорил. Но это реалии жизни. Как их можно не рассматривать?
Не можно, а нужно начинать -но вместе с контролем за сторонней деятельностью.

Про воров -не надо передёргивать. Если быть точнее, кто зарабатывает, находясь на своей должности больше своей зарплаты, не имея при этом других трудовых доходов - тот вор. А то у нас всё смекалкой объясняется.

 

[Dvorkyn]

Про обязательно я не говорил. Но это реалии жизни. Как их можно не рассматривать?
Не можно, а нужно начинать -но вместе с контролем за сторонней деятельностью.

Ну так а при чем здесь зарплата?

 

[Vor4un]

Ну так а при чем здесь зарплата?

Да, конечно, не причём когда она больше необходимого минимума - ну хотя бы в тысячу баксов.
А когда я иду к врачу, у которого зп тыс 5-6 рублей, возникает вопрос - а что это за врач, что работает за такие деньги. Если он всё таки врач, то мне стыдно вообще к нему со своими проблемами являться без подарка. Что ещё от него требовать, кроме как формального отношения.

 

[vb-]

Дааа ? Очень интересное суждение !

забавное мнение.

Да, и кроме того - верное. Если не всегда, то очень часто.

 

[Vor4un]

стимулирует не уровень з/п, а зависимость от результатов работы.

Это правильно. Во времена СССР это называлось научной организацией труда, у капиталистов всё тоже самое, но с другими названиями.

 

[ВиталЁк]

Это правильно. Во времена СССР это называлось научной организацией труда, у капиталистов всё тоже самое, но с другими названиями.

ИМХО,самая лучшая оплата труда-сдельно премиальная или оклад+%.

 

[vb-]

То есть платить больше - смысла нет? Ни так не работают, ни так?

Платить больше надо, чтобы работали также или не ушли работать еще куда-то. Чтобы работали лучше - платить больше бессмысленно, это не мотивирует.

 

[Dvorkyn]

А когда я иду к врачу, у которого зп тыс 5-6 рублей, возникает вопрос - а что это за врач, что работает за такие деньги

Это вопрос ко всем, кто работает за такие деньги..Но в меньшей степени к тому, кто платит..Ибо, раз работают, значит - это та самая "норма".

Да, конечно, не причём когда она больше необходимого минимума - ну хотя бы в тысячу баксов.

Вряд-ли уровень и экономики, и вообще, развития нашего общества может позволить себе такой "минимум". Конкретный пример..Есть проектная фирма, есть заказы, у них есть определенная стоимость..Если разделить прибыль (за вычетом всяких отчислений) на количество работников, и не получить этот самый минимум - что предлагаете делать? Повысить цену за услуги? Они будут не конкурентоспособными в данной местности..Сократить число работников? Каждый специалист на своем месте..Больше заказов? Ну это-ж не волшебный сундучок..Сколько приходит - столько и есть..А зарплата не выходит на тот "минимум"..Что прикажете делать руководителю?