Рогозин пообещал, что новое оружие в России будут испытывать "в бою"

  • Автор темы takhir-uteshev
  • Дата начала
seryi

seryi

Активный участник
Регистрация
06.04.2010
Сообщения
22 181
Реакции
3 271
Баллы
113
Но вот однако многие факты замечательно вписываются в эту теорию. Причем не выуженные из архивов, а общедоступные. Фильмы (не о тех временах, а именно тех времен), например, "Трактористы". Вспомните песню, которую там дружно поют. Какую мысль должен был вбить в голову этот фильм? Танки для обороны не создают, они в обороне нахрен не нужны. Их задача - прорывать укрепленную линию противника. Собственно, можно еще не на одну страницу продолжить.
А был ещё фильм "Истребители" с М. Бернесом (тоже конец 30-х). Он каким боком к агрессивным намерениям СССР относится? А танки и в обороне нужны. Что-то в декабре 41-го под Москвой на их отсутствие советские командиры очень жаловались. Это очень распространённая ошибка ("с лёгкой руки" Суворова), - считать, что есть оружие отдельно для наступления, а отдельно для обороны.
 
Alex07

Alex07

Новичок
Регистрация
02.04.2004
Сообщения
32 499
Реакции
570
Баллы
0
считать, что есть оружие отдельно для наступления, а отдельно для обороны.
Ну как бы даже в игре :) "Мир танков"
Танки для обороны не очень подходят концептуально.
 
seryi

seryi

Активный участник
Регистрация
06.04.2010
Сообщения
22 181
Реакции
3 271
Баллы
113
Ну как бы даже в игре :) "Мир танков"
Танки для обороны не очень подходят концептуально.
Похоже, Вы реальную армию тоже по играм представляете. Вам бы в декабре 41-го где-нибудь под Москвой в контратаку, да без танков. Интересно, что бы Вы после той контратаки написали (если бы в живых остались)?
 
C@HeK

C@HeK

Новичок
Регистрация
12.06.2009
Сообщения
3 124
Реакции
19
Баллы
0
Ну как бы даже в игре :) "Мир танков"Танки для обороны не очень подходят концептуально.
не позорьтесь, если не знаете. В осетии в лагере бмд стояла в окопе на кпп, не для наступления конечно же. На полковых учениях вся броня батальона отрабатывала оборону окопавшись. Как интересно из обороны в атаку переходить без прикрытия бронетехники? Но если в игре не подходят то наверное так оно и есть))))))
 
Alex07

Alex07

Новичок
Регистрация
02.04.2004
Сообщения
32 499
Реакции
570
Баллы
0
При чем тут контратака под москвой ?
Зачем в обороне скорость и маневренность танков ? И скорость эта достигается в ушерб броне, которая так нужна в обороне.
Танк это не оружие обороны.
В обороне их в землю закапывали от хорошей жизни ? Так задумано было конструкторами ?
 
seryi

seryi

Активный участник
Регистрация
06.04.2010
Сообщения
22 181
Реакции
3 271
Баллы
113
При чем тут контратака под москвой ?
Зачем в обороне скорость и маневренность танков ? И скорость эта достигается в ушерб броне, которая так нужна в обороне.
Танк это не оружие обороны.
В обороне их в землю закапывали от хорошей жизни ? Так задумано было конструкторами ?
Да как Вы не поймёте? Нет "оружия обороны" (кроме гранат). Есть просто оружие! И оно предназначено как для наступления, так и для обороны. Впрочем, в компьютерных играх, конечно, по-другому. И "жизней" много, можно и не переживать.
 
seryi

seryi

Активный участник
Регистрация
06.04.2010
Сообщения
22 181
Реакции
3 271
Баллы
113
не позорьтесь, если не знаете. В осетии в лагере бмд стояла в окопе на кпп, не для наступления конечно же. На полковых учениях вся броня батальона отрабатывала оборону окопавшись. Как интересно из обороны в атаку переходить без прикрытия бронетехники? Но если в игре не подходят то наверное так оно и есть))))))
Не утруждайтесь! Люди в "Танчики" играли, они лучше знают!
 
Alex07

Alex07

Новичок
Регистрация
02.04.2004
Сообщения
32 499
Реакции
570
Баллы
0
Да как Вы не поймёте? Нет "оружия обороны" (кроме гранат). Есть просто оружие!
Для борьбы с танками, чтобы останавливать их, придуманы были САУ, они в корне отличались от танков, и предназначены именно для оборонительных действий, а не для наступления.
У них нет такой скорости и маневренности, но они им и не нужны.
 
Tiberiy

Tiberiy

Активный участник
Регистрация
29.09.2010
Сообщения
6 738
Реакции
118
Баллы
63
Это очень распространённая ошибка ("с лёгкой руки" Суворова), - считать, что есть оружие отдельно для наступления, а отдельно для обороны.
Гы) ошибка, говорите? То есть что меч, что щит - одна хренственность? Танки, если вы не в курсе, были созданы именно как наступательное оружие, потому что атаки "марш-марш" после изобретения пулемета стали бесполезны. Хоть бегом, хоть на конях. Я про первую мировую, про позиционную войну, если что. Можно и танк использовать в обороне, можно и сковородкой голову расшибить. Но блины на ней жарить куда эффективнее. Зачем же кроме танков создали всякие передвижные гаубицы и всякую подобную хреноту. Которые сильно уступали танкам в скорости и маневренности, зато значительно превосходили в защищенности (с фронта) и огневой мощи? Кстати, в СССР в 30-е годы велись разработки гусенично-колесных танков. Суть в том, что танки на высокой скорости на колесах по шоссе самостоятельно добирались до линии фронта, там сбрасывали колеса и шли в атаку. А теперь внимание вопрос - где в СССР было такое изобилие шоссейных дорог с хорошим покрытием (30-40 гг) и почему нельзя было доставить танки по ж\д? Не иначе, для обороны.
Нет "оружия обороны" (кроме гранат)
Под столом. Разницу между Ф-1 и РГД не знаете?
 
seryi

seryi

Активный участник
Регистрация
06.04.2010
Сообщения
22 181
Реакции
3 271
Баллы
113
Для борьбы с танками, чтобы останавливать их, придуманы были САУ, они в корне отличались от танков, и предназначены именно для оборонительных действий, а не для наступления.
У них нет такой скорости и маневренности, но они им и не нужны.
Вы бы хоть вопросом поинтересовались для начала. САУ создавались для решения разных задач (в т.ч. и для борьбы с танками). "Основными областями применения самоходно-артиллерийских установок являются задачи поддержки артиллерийским огнем с закрытых огневых позиций частей и подразделений других родов войск. Благодаря высокой мобильности САУ способны сопровождать танки в ходе глубоких прорывов вглубь обороны противника, резко повышая боевые возможности прорвавшихся танковых и мотопехотных подразделений. Та же мобильность делает возможным внезапное нанесение артиллерийских налётов по противнику силами самоходной артиллерии самостоятельно, без помощи иных родов войск"
 
seryi

seryi

Активный участник
Регистрация
06.04.2010
Сообщения
22 181
Реакции
3 271
Баллы
113
Гы) ошибка, говорите? То есть что меч, что щит - одна хренственность? Танки, если вы не в курсе, были созданы именно как наступательное оружие, потому что атаки "марш-марш" после изобретения пулемета стали бесполезны. Хоть бегом, хоть на конях. Я про первую мировую, про позиционную войну, если что. Можно и танк использовать в обороне, можно и сковородкой голову расшибить. Но блины на ней жарить куда эффективнее. Зачем же кроме танков создали всякие передвижные гаубицы и всякую подобную хреноту. Которые сильно уступали танкам в скорости и маневренности, зато значительно превосходили в защищенности (с фронта) и огневой мощи? Кстати, в СССР в 30-е годы велись разработки гусенично-колесных танков. Суть в том, что танки на высокой скорости на колесах по шоссе самостоятельно добирались до линии фронта, там сбрасывали колеса и шли в атаку. А теперь внимание вопрос - где в СССР было такое изобилие шоссейных дорог с хорошим покрытием (30-40 гг) и почему нельзя было доставить танки по ж\д? Не иначе, для обороны.
А кто сказал, что колёсно-гусеничные танки можно использовать только на шоссе с хорошим покрытием? Вы бы хоть хронику посмотрели, или про боевые действия на Халхин-Голе что-нибудь почитали. Впрочем, если у Вас книги Суворова вместо Библии, то ...
Суть в том, что танки на высокой скорости на колесах по шоссе самостоятельно добирались до линии фронта, там сбрасывали колеса и шли в атаку.
Чушь, конечно, сморозили, но я понял, что Вы хотели Вашего кумира процитировать. Отсылаю Вас опять же к советской хронике. в которой БТ пылят на колёсах по советским дорогам, не зная, что Вы им этого не разрешаете.
Нет "оружия обороны" (кроме гранат).
Под столом. Разницу между Ф-1 и РГД не знаете?
А вот здесь Вашего сарказма не понял, честное слово. Поясните.
 
Alex07

Alex07

Новичок
Регистрация
02.04.2004
Сообщения
32 499
Реакции
570
Баллы
0
То есть что меч, что щит - одна хренственность?
Конечно, ибо :
Да как Вы не поймёте? Нет "оружия обороны" (кроме гранат). Есть просто оружие! И оно предназначено как для наступления, так и для обороны.
 
Alex07

Alex07

Новичок
Регистрация
02.04.2004
Сообщения
32 499
Реакции
570
Баллы
0
Все ясно.
Ты можешь любую хрень с пеной у рта отстаивать.
И то что СССР был лидер в компьютеризации, и прочее.

А вот здесь Вашего сарказма не понял, честное слово. Поясните.
Разница в характеристиках.
 
Tiberiy

Tiberiy

Активный участник
Регистрация
29.09.2010
Сообщения
6 738
Реакции
118
Баллы
63
кто сказал, что колёсно-гусеничные танки можно использовать только на шоссе с хорошим покрытием? Вы бы хоть хронику посмотрели, или про боевые действия на Халхин-Голе что-нибудь почитали. Впрочем, если у Вас книги Суворова вместо Библии, то
Читал, читал про боевые действия, и не только на Халхин-Голе, но и в Испании, в Абиссинии, у Хасана. Нет, ну можно закрывать глаза на те факты, что шоссе в Европе намного больше, а вот ж\д имеют другой стандарт, и наши вагоны по их путям не проедут никак. Конечно, колесно-гусеничные танки к этому факту никакого отношения не имеют. Так же как и массовая подготовка пилотов в авиаклубах, десантников (уже упоминавшиеся парашютные вышки в каждом парке культуры и отдыха) и прочее.
Что касается Суворова..нет, не библия и даже не апокриф. Просто свое толкование реальных фактов, весьма правдоподобное. Про танки, кстати, впервые прочел еще в детстве, была такая серия статей дай Бог памяти вроде в журнале "Техника-молодежи", задолго до Суворова.
Ф-1 оборонительная граната с разлетом осколков до 100 метров, можно бросать только из окопа. РГД - 30-40 метров, наступательная граната, не оборонительная.
 
Верх Низ