Рогозин пообещал, что новое оружие в России будут испытывать "в бою"

[seryi]

Владимир Богданович предатель, но вот при его осведомлённости и приводимых фактах, в том числе из источников немецких, болтуном его называть не корректно...

Но врёт он, тем не менее, мастерски!

 

[Даллас]

Владимир Богданович предатель, но вот при его осведомлённости и приводимых фактах, в том числе из источников немецких, болтуном его называть не корректно...

подгонка известных фактов, использование полуправды

 

[Alex07]

Если Вы посмотрите на карту Польши 39-го, то увидите, что территории, котроые отошли к СССР, никогда польскими и не были. Польша их прибрала по Рижскому договору 1921 года. Так что на кусочки её никто не рвал, а Гитлер её полностью в своё генерал-губернаторство обратил. И на какие кусочки разорвали Прибалтику? Да Литва свою нынешнюю столицу только благодаря СССР обрела. Вильно был польским городом, не знали?

О чем я и говорю !
Главное грамотный пиар
И Абхазия с Осетией никогда Грузинскими не были

Да Литва свою нынешнюю столицу только благодаря СССР обрела.

Опять же все эти рассуждения исходят из удобных дат, по состоянию на которые и смотрят границы. А если вспомнить другие времена ? Речь посполитную ? И другие варианты ?
Когда Россия то вся полторы московских области была всего лишь. Давайте на эти границы опираться ? Или вам это не нравится ?

 

[Alex07]

Но врёт он, тем не менее, мастерски!

подгонка известных фактов, использование полуправды

Отсылки к архивам ложны ?
Это все выдумано ?

 

[seryi]

О чем я и говорю !
Главное грамотный пиар
И Абхазия с Осетией никогда Грузинскими не были


Опять же все эти рассуждения исходят из удобных дат, по состоянию на которые и смотрят границы. А если вспомнить другие времена ? Речь посполитную ? И другие варианты ?
Когда Россия то вся полторы московских области была всего лишь. Давайте на эти границы опираться ? Или вам это не нравится ?

Так мы, как я понимаю, об определённом временном отрезке говорим. Так что Речь Посполитая, так же, как и Древняя Греция тут абсолютно не при делах.

 

[Даллас]

Отсылки к архивам ложны ?
Это все выдумано ?

приведятся отсылки только к нужным архивам, на основании которых делаются удобные выводы
логика отсутствует

 

[takhir-uteshev]

подгонка известных фактов, использование полуправды

Возможно... Я не спорю... Гиперболизация присуща многим писателям и публицистам... Да и батька его, ветеран, так и не простил автора за предательство и его версию ВОВ, если верить самому Владимиру Богдановичу... Сегодня выкопал из своего запасника аудиокниги "Ледокол" и "Ледокол2" Суворова, начал переслушивать заново, до этого перечитывал с год назад... Интересная вещь- аудиокнига, если не врут, то в авторском исполнении...

 

[seryi]

Отсылки к архивам ложны ?
Это все выдумано ?

Зачастую да. Цитаты им перевираются, присутствуют ссылки на архивные номера, под которыми существуют совсем другие документы, и много ещё чего.

 

[Alex07]

Так мы, как я понимаю, об определённом временном отрезке говорим.

Естесвенно. ты говоришь о том отрезке, о котором тебе удобно говорить. А если поговорить о другом, и на месте России какая нить Монголия должна быть
Но поляки и прибалты совершенно логично, также как и ты говорят об удобных им временных отрезках.

приведятся отсылки только к нужным архивам, на основании которых делаются удобные выводы

Но еще пока никто не опроверг его выкладок, и не привел ссылок на другие архивы, которые разбивали бы его теории напрочь .

логика отсутствует

Логика как раз в наличии в его рассуждениях.

 

[Alex07]

Зачастую да. Цитаты им перевираются, присутствуют ссылки на архивные номера, под которыми существуют совсем другие документы, и много ещё чего.

Понятно.
Учение Маркса истинно, потому что оно верно. Вот и у вас аргументы из той же серии.

 

[Alex07]

Для меня гораздо более показательно то, что никто особо не спорит с его писульками, на серьезном уровне.
Видимо нечего противопоставить.

 

[takhir-uteshev]

Понятно.
Учение Маркса истинно, потому что оно верно. Вот и у вас аргументы из той же серии.

Зря ты так: учение Маркса о соцнеравенстве и борьбе с ним верно, иначе бы сегодня Медвепуты не стали бы объявлять его на фоне рыночного расслоения в сегодняшней РФ как экстремистское учение и пытаться запрещать к прочтению на территории РФ...

 

[Федор]

Но я лично считаю, что первым нападать Сталин не стал бы ни при каких условиях.

т.е. вы считаете Сталина дураком? Кто еще мог вывести основную массу войск к границе в направлении, наиболее выгодном для удара, и отдать приказ "не отвечать на провокации"? А тогда приказы выполнялись без самовольства...

 

[Tiberiy]

А подборки записей делались во вполне определённых целях. И в щепки самолёты разлетались отнюдь не из-за фанерной обшивки, а из-за того, что попадание было в уязвимые места (бензобак, например). В таких случаях на части разлетались даже дюралевые конструкции. Пример: ЛаГГ-3. Привсех недостатках конструкции, он очень плохо горел (не говоря уже о "щепках"). Потому что производился из т.н. "дельта-древесины", т.е. пропитанной особым составом. Так что сначала рекомендую вопросом поинтересоваться (хоть немного), а потом делать громкие заявления о разлетающихся в щепки самолётах.

Гы) а в каком месте я утверждаю, что разлетались из за фанерной обшивки? Но ведь разлетались же, с этим то вы не спорите? Бензобак? У ишачка бензобак был в плоскости? не знал.
Если правильно помню, наши истребители, что ЛА, что Яки, вообще отличались высокой живучестью. Прилетали с пробоинами, их латали и снова на боевой вылет.

И никто его не спрашивал о предпочтениях.

Так я разве говорю, что их спрашивали? Или что они выбирали , на чем летать? Я говорю о том, какое мнение было у пилотов ВВС военных времен о Ла-5. Известно мне это мнение из опубликованных воспоминаний.

ни чего сложного нет. Резун - болтун, подогнавший факты под свою теорию

Или выведший теорию на основании фактов?

 

[seryi]

Для меня гораздо более показательно то, что никто особо не спорит с его писульками, на серьезном уровне.
Видимо нечего противопоставить.

Спорят и довольно аргументированно. В. Грызун (псевдоним), А. Исаев, Мартиросян и многие другие. Вы просто либо не видели этих работ, либо не хотели их видеть.

 

[seryi]

Гы) а в каком месте я утверждаю, что разлетались из за фанерной обшивки? Но ведь разлетались же, с этим то вы не спорите? Бензобак? У ишачка бензобак был в плоскости? не знал.
Если правильно помню, наши истребители, что ЛА, что Яки, вообще отличались высокой живучестью. Прилетали с пробоинами, их латали и снова на боевой вылет.

Я не согласен с тем, что "разлетались" только советские самолёты. Есть очень мнго кадров советской хроники с картинами разваливающихся на части немецких самолётов.

Так я разве говорю, что их спрашивали? Или что они выбирали , на чем летать? Я говорю о том, какое мнение было у пилотов ВВС военных времен о Ла-5. Известно мне это мнение из опубликованных воспоминаний.

Тогда Вы привели некорректный пример, ибо Кожедуб всю войну летал на истребителях Ла, поэтому никак не мог сравнивать их с другими.

Или выведший теорию на основании фактов?

По этому поводу я уже высказался. Он весьма своеобразно факты трактует, и как уже правильно было здесь отмечено, создав свою теорию, В. Суворов начал многие факты под неё подгонять.

 

[SciFi]

ребят - Вы о чём спорите то? В то время все хотели со всеми помериться силой.

 

[takhir-uteshev]

ребят - Вы о чём спорите то? В то время все хотели со всеми помериться силой.

И сейчас желающих хоть отбавляй...

 

[Tiberiy]

Тогда Вы привели некорректный пример, ибо Кожедуб всю войну летал на истребителях Ла, поэтому никак не мог сравнивать их с другими.

Так в начальном посте, откуда пошел спор, я ни слова про Кожедуба не сказал, вот он

Основными вроде Яки были, хотя пилоты предпочитали все же Ла.

Про войну читал довольно много, были и воспоминания пилотов, летавших на Аэрокобрах, на Яках, на Ла-пятых. Сложилось стойкое представление, что Лавочкины по ТТХ были если не лучшими, то оптимальными для тех высот, на которых велись воздушные бои в ВОВ. У меня, не у всего мира))

создав свою теорию, В. Суворов начал многие факты под неё подгонять.

Но вот однако многие факты замечательно вписываются в эту теорию. Причем не выуженные из архивов, а общедоступные. Фильмы (не о тех временах, а именно тех времен), например, "Трактористы". Вспомните песню, которую там дружно поют. Какую мысль должен был вбить в голову этот фильм? Танки для обороны не создают, они в обороне нахрен не нужны. Их задача - прорывать укрепленную линию противника. Собственно, можно еще не на одну страницу продолжить.

 

[takhir-uteshev]

Кстати, о разведчиках СССР: В Москве застрелился бывший глава советской разведки