Президенту России Владимиру Владимировичу Путину: Отменить государственную регистрацию ГМО

  • Автор темы snowslon
  • Дата начала
rapid

rapid

Лопатовод
Регистрация
17.01.2008
Сообщения
52 730
Реакции
1 777
Баллы
113
Авиатор, а что вы статистику до конца не договариваете? Какими компаниями было экспортировано зерно? С иностранным уставным капиталом? И наверное потому, что вырастить у них тонну пшеницы стоит 3000 евро, а у нас 300 евро, и вернуть потом его обратно в РФ в виде макаронов и батончиков со злаками, это еще 3000 евро. Также долгосрочные договора на поставку зерновых.
Ну и странно, что вы не привели пример государственных агрохолдингов и компаний, которые выращивают зерно.
 
Д

Даллас

Guest
Так в том то и дело, что твердых сортов пшеницы из которых делают макаронные изделия и нормальный хлебушек в России практически не выращивают, ее импортируют, а выращивают и экспортируют то, что в качестве основы идет на корма для животных, но мы животных им не кормим, мы импортируем мясо, либо готовые корма. Возможно Вы правы, есть какая то "экономическая целесообразность", но как то очень уж похоже на нефтяную тему- и в том и в другом случае мы экспортируем низкокачественное сырье и природный ресурс, а импортируем готовый продукт с высокой добавленной стоимостью и зачастую не знаем что в реальности в этом продукте населекционировали.
З.Ы. я бы очень хотел, что бы в РФ было иначе.
сообщение 65 - экспорт 13,5 млн. тонн, импорт 500 тыс. тонн. что то мне кажется, что 500 тыс или даже более в два раза, не хватит что бы изготовить весь хлеб в России и макаронные изделия. Кстати, внутренний рынок последних, на 90-95 процентов освоен отечественными производителями. И только 5-10% это импортная продукция.
 
Д

Даллас

Guest
Обалденная целесообразность!Продать пшеницы и меслина на 4,3 млрд. долл., чтобы потом на 5 млрд. тех же самых долл. закупить мяса. А продовольствия в целом на 15 млрд. долл.
:D я понимаю, что очень хочется думать о всей стране, но я обсуждаю производителей зерна.
есть крупные компании с сотнями тысяч гектаров посевных площадей, с десятками элеваторов, с агрономами, трактористами, комбайнерами, компании которые вкладывают деньги в выращивание зерна. они не занимаются выращиванием скота, производством обуви или строительством суперджетов, они выращивают зерно.
можно рассуждать сколько угодно о зависимости урожая зерна и производста мяса, в масштабах страны.:D но факт остается фактом, Российские агропредприятия собирают такой урожай, который позволяет стране быть третий в мире по экспорту зерна, по факту второй
 
seryi

seryi

Активный участник
Регистрация
06.04.2010
Сообщения
21 863
Реакции
3 182
Баллы
113
:D я понимаю, что очень хочется думать о всей стране, но я обсуждаю производителей зерна.
Стоило бы думать, что из ничего ничего появится не может. Это о производителях зерна.
есть крупные компании с сотнями тысяч гектаров посевных площадей, с десятками элеваторов, с агрономами, трактористами, комбайнерами, компании которые вкладывают деньги в выращивание зерна
Есть.
они не занимаются выращиванием скота
Поэтому его и стало как в ХIХ веке. Затратно это - заниматься животноводством, вот и не хотят "эффективные" вкладываться.
можно рассуждать сколько угодно о зависимости урожая зерна и производста мяса, в масштабах страны.:D
Достаточно знать, что она есть. Прямая и непосредственная.
но факт остается фактом, Российские агропредприятия собирают такой урожай, который позволяет стране быть третий в мире по экспорту зерна, по факту второй
Что подтверждает большой дисбаланс в развитии с/х отраслей. На экспорт отправляют излишки. Будь развито животноводство - таких излишков не было бы. И была бы страна далеко не третьей (по факту второй). Да и данные Вы привели по "рекордному" урожаю 2011 года (94 млн. т.). В 2012 собрали на 25 млн. т. меньше.
Для сравнения: в 1990 году в РСФСР было собрано 117 млн. т.
 
Д

Даллас

Guest
Стоило бы думать, что из ничего ничего появится не может. Это о производителях зерна.

Есть.

Поэтому его и стало как в ХIХ веке. Затратно это - заниматься животноводством, вот и не хотят "эффективные" вкладываться.

Достаточно знать, что она есть. Прямая и непосредственная.

Что подтверждает большой дисбаланс в развитии с/х отраслей. На экспорт отправляют излишки. Будь развито животноводство - таких излишков не было бы. И была бы страна далеко не третьей (по факту второй). Да и данные Вы привели по "рекордному" урожаю 2011 года (94 млн. т.). В 2012 собрали на 25 млн. т. меньше.
Для сравнения: в 1990 году в РСФСР было собрано 117 млн. т.
о как, получается зернопроизводители "эффективные" потому что в животноводство вкладываться не хотят
все понятно
 
A

asvss

Новичок
Регистрация
18.03.2004
Сообщения
638
Реакции
0
Баллы
0
сообщение 65 - экспорт 13,5 млн. тонн, импорт 500 тыс. тонн. что то мне кажется, что 500 тыс или даже более в два раза, не хватит что бы изготовить весь хлеб в России и макаронные изделия.
Для приготовления всего хлеба и макарон конечно не хватит, но вот если ту небольшую часть что вырастили + импортировали разбавить "фуражом", то в самый раз. К тому же в РФ производится не так уж и много макаронных и хлебобулочных изделий высшего сорта.
:D но факт остается фактом, Российские агропредприятия собирают такой урожай, который позволяет стране быть третий в мире по экспорту зерна, по факту второй
Ничего не напоминает - "но факт остается фактом, Российские нефтедобывающие предприятия добывают такой объем, который позволяет стране быть Х в мире по экспорту нефти, по факту У". Жаль на качестве нефтепродуктов это не сильно отражается.
Еще раз, России повезло с плодородными почвами примерно так же как с месторождениями полезных ископаемых, этот ресурс физически не может быть перемещен более эффективному собственнику, на то есть ограничения и в первую очередь-политические.
Глупо кичится валовым показателем, сравнивайте урожайность на га и желательно не расчетную, гораздо интереснее было бы сравнить выход готового продукта с единицы площади.
 
seryi

seryi

Активный участник
Регистрация
06.04.2010
Сообщения
21 863
Реакции
3 182
Баллы
113
о как, получается зернопроизводители "эффективные" потому что в животноводство вкладываться не хотят
все понятно
То ли действительно не понимаете, то ли просто делаете вид... Речь о том, что высокие показатели экспорта в одной отрасли достигнуты в большой степени за счет упадка другой.
Ничего не напоминает - "но факт остается фактом, Российские нефтедобывающие предприятия добывают такой объем, который позволяет стране быть Х в мире по экспорту нефти, по факту У". Жаль на качестве нефтепродуктов это не сильно отражается.
Опередили))) Помимо качества можно ещё и цены упомянуть.
 
Д

Даллас

Guest
То ли действительно не понимаете, то ли просто делаете вид... Речь о том, что высокие показатели экспорта в одной отрасли достигнуты в большой степени за счет упадка другой.
да все я понимаю, хочется тебе мыслить глобально, стратегически, отрослями оперировать. вообщем зерновики виноваты и упадке лёгкой промышленности и в обороноспособности. все они виноваты.
 
OP
S

snowslon

Участник
Регистрация
26.05.2012
Сообщения
778
Реакции
16
Баллы
18
Проникновение ГМ-вставок в ДНК клеток.
Экспериментальные исследования показали, что чужеродные генетические вставки свободно проникают в клетки разных органов животных и человека. По мнению российских генетиков, поедание организмов друг другом может лежать в основе горизонтального переноса, поскольку показано, что ДНК переваривается не до конца и отдельные молекулы могут попадать из кишечника в клетку и в ядро, а затем интегрироваться в хромосому. Что же касается колечек плазмид, используемых как генетический аппарат для внедрения чужеродных генов, то их кольцевая форма делает ДНК более устойчивой к разрушению. Так, при проведении исследований группой британских генетиков во главе с Хари Гилбертом (Harry Gilbert) из университета Ньюкасла-на-Тайне выяснилось, что чужеродная ДНК может заимствоваться напрямую микрофлорой кишечника (Coghlan, 2004). О захвате генов и ГМ-плазмид микрофлорой кишечника указывалось в работах многих исследователей (Doerfler, 1995; Schubbert etal., 1994, 1998; Mercer, 1999). Трансгенные вставки были выявлены в слюне и микрофлоре кишечника человека (Mercer,1999; Coghlan, 2002). Интересны работы были проведены группой немецких учёных. Так, в своей работе Schubbert с соавт., (1994) добавляли в корм мышей плазмиды с геном зеленого флуоресцентного белка (pEGFP-C1). Через 3-8 часов в клетках разных органов взрослых животных был обнаружен соответствующий ген. В другой своей работе Schubbert с соавт. (1998) давали корм, содержащий плазмиды с геном зеленого флуоресцентного белка, беременным самкам мышей. Чужеродные гены были обнаружены в крови, селезенке, печени, мозге, сердце и коже внутриутробных плодов и новорожденных мышат. Авторы сделали вывод об опасности ГМО для потомства.
Известный австрийский профессор Вернер Мюллер (Werner Muller) в своей лекции «Влияние чужеродных ДНК/РНК на иммунную систему человека при использовании генетически модифицированных растений» от 21 ноября 2007 приводит схему проникновения чужеродных генов из ГМ-корма в клетки разных органов человека. В тонком кишечнике они попадают в Пейеровы бляшки (лимфоидные узелки), затем захватываются макрофагами и проникают в лимфатическую и кровеносную системы, а оттуда в клетки печени, селезёнки, почек.
 
Andrey 2109

Andrey 2109

Новичок
Регистрация
18.01.2008
Сообщения
6 837
Реакции
93
Баллы
0
Ага, скоро кукурузный початок вырастет в одном месте.
 
rapid

rapid

Лопатовод
Регистрация
17.01.2008
Сообщения
52 730
Реакции
1 777
Баллы
113
snowslon, насчет института "М*кр*б" ничего не слышал? Во всем мире подобные заведения в пустынях, на островах, в горах, а у нас в центре) Поэтому о каком ГМО речь)
 
lёshik

lёshik

Активный участник
Регистрация
16.06.2012
Сообщения
2 808
Реакции
849
Баллы
113
По теме можно, даже нужно посмотреть фильмы Корпорация "Еда" и Мир глазами Монсанто. Оба фильма буржуйские - первый американский, второй французский.
 
OP
S

snowslon

Участник
Регистрация
26.05.2012
Сообщения
778
Реакции
16
Баллы
18
По теме можно, даже нужно посмотреть фильмы Корпорация "Еда" и Мир глазами Монсанто. Оба фильма буржуйские - первый американский, второй французский.
Поддерживаю. Там многое объясняется.
 
lёshik

lёshik

Активный участник
Регистрация
16.06.2012
Сообщения
2 808
Реакции
849
Баллы
113
По теме можно, даже нужно посмотреть фильмы Корпорация "Еда" и Мир глазами Монсанто. Оба фильма буржуйские - первый американский, второй французский.
насчет института "М*кр*б" ничего не слышал? Во всем мире подобные заведения в пустынях, на островах, в горах, а у нас в центре) Поэтому о каком ГМО речь)
Твоя позиция просто убийственная. Это вроде как в стране полно алкоголиков, поэтому о какой борьбе с наркоманией можно вести речь?
 
OP
S

snowslon

Участник
Регистрация
26.05.2012
Сообщения
778
Реакции
16
Баллы
18
Для ленивых)) собственно сам фильм.
 
OP
S

snowslon

Участник
Регистрация
26.05.2012
Сообщения
778
Реакции
16
Баллы
18
 
Logik

Logik

Активный участник
Регистрация
16.03.2008
Сообщения
11 582
Реакции
167
Баллы
63
Вникните в суть вопроса. Генная инженерия используется для модификации объекта - прививается резистивность к чему либо, оптимизируются параметры объекта для большей прибыли - увеличение объема плода, уменьшение корневой системы и тд, компенсируемых за счет прироста температур, солнечной энергии и тд. В данном случае это банальное ускорение времени естественной эволюционной способности объекта. Вы же не перестанете есть из культивированной пшеницы, модифицированной примитивным способом селекции или яблоки мичуринские или пиво или макароны.
Это неизбежно, так как рост эволюции человека опрежает природный и природа просто не успевает.

А проблема америкосов, вами упомянутая, не в любви к гмо, а в количестве пищи и образе жизни. Если вы будете есть правильный хлеб, сало, правильное мясо и пить компот в немалых количествах, полностью вычеркнув шагательную и двигательную нагрузку, то станете таким же мерикосом и без ГМО.
очень даже серьезно вникал. В суть проблемы.
Итак начнем:
1) компания "Монсанто" лоббирует производство ГМО почти во всех странах мира, ГМО-лобби в нынешнем мире - самое сильное лобби.
2) при производстве трансгеннов если и проводятся лабораторные испытания, то либо их результаты умышленно заглушаются, либо в свет выходит откровенное вранье.
3) при посеве ГМО-культур используется специальный реагент "Рапсан". Так вот, если этот рапсан, который кстати был частью биологического оружия США, используемого во Вьетнаме под именем "Оранжевый агент", сначала был относительно работающим, то использовании его на ГМО-культур, у них возникает иммунитет, и его приходится использовать все больше и больше.
4) количество посевных площадей, не годных больше к использованию только в США за последние 20 лет сократилось на 20%. США - страна, которая открыто лоббирует производство и посев ГМО. Так же, хотя "Монсанто" и иже с ними обещают увеличение снимаемых с поля культур, на деле этого не происходит.
5) соседние поля, на которых выращивают еще здоровые культуры, будут непременно заражены пыльцой от ГМО-культур.
6) банкротсво фермеров, использующих ГМО - факт. За 2011 год в Индии покончило с жизнью более 100(!) тысяч человек. Естественно в сети просто так это не увидеть, но кто ищет, тот всегда найдет. Покончили они с жизнью по одной причине - гмо-культуры нужно покупать КАЖДЫЙ год заново. Заново засеять поле невозможно на следующий год. При этом заражение соседей, которые впоследствии будут выплачивать авторские "монсанто" - давно известный факт.
Честно, могу расписать очень много всего "хорошего" про это доселе невиданное обесценивание человеческой жизни в погоне за деньгами и властью. Все выкладки могу предоставить, а также разумный холивар буду поддерживать, как смогу. ЛЮДИ, не ведитесь на это! ГМО- плохо - здоровые поля и здоровье ВАШИХ детей - это дороже!
 
rapid

rapid

Лопатовод
Регистрация
17.01.2008
Сообщения
52 730
Реакции
1 777
Баллы
113
Твоя позиция просто убийственная.
нет. я просто знаю о чем речь.
я уже писал выше - кому и почему выгодно выставление гмо в тёмном свете. вы услышали слово "аааабль! вреднонах!" и всё, для вас это паника, вы паникуете, бегаете размахивая руками по кругу и поливаете разбирающихся людей слюной. но в корне проблемы не разбираетесь.
есть две конторы "А", продукция сквозь и всецело гмо и "Б" - типа натурпродукт. Цена к первой три копейки, у второй рубль. Хотя затраты на производство не одинаковы. "А" приходится содержать толпы генетиков, лабораторий, оборудования, и оборудование для сбора и переработки, каждый год новые семена (по вашему) и тд, вторая только оборудование для сбора и переработки. Линия получения продукта - одинакова. Вот не задумывались - почему у первой цена ниже? за счет чего? у них только штат подготовки в три-пять раз выше!
а вот почему. вы, напуганные гмо, покупаете товар компании "Б", по цене в 10-20 раз выше себестоимости. И еще, компании "А" и "Б" изначально связаны.
Это не забота о вашем здоровье, это экономика. Возьмите спид, птичий грипп, арбидол.. Вы думаете ваше здоровье кому то интересно?!?! - ни каппли. главный вопрос стрясти с вас денег. вот и приудмывают каждый год новую "эпидемию".
поверьте.
 
OP
S

snowslon

Участник
Регистрация
26.05.2012
Сообщения
778
Реакции
16
Баллы
18
нет. я просто знаю о чем речь.
я уже писал выше - кому и почему выгодно выставление гмо в тёмном свете. вы услышали слово "аааабль! вреднонах!" и всё, для вас это паника, вы паникуете, бегаете размахивая руками по кругу и поливаете разбирающихся людей слюной. но в корне проблемы не разбираетесь.
есть две конторы "А", продукция сквозь и всецело гмо и "Б" - типа натурпродукт. Цена к первой три копейки, у второй рубль. Хотя затраты на производство не одинаковы. "А" приходится содержать толпы генетиков, лабораторий, оборудования, и оборудование для сбора и переработки, каждый год новые семена (по вашему) и тд, вторая только оборудование для сбора и переработки. Линия получения продукта - одинакова. Вот не задумывались - почему у первой цена ниже? за счет чего? у них только штат подготовки в три-пять раз выше!
а вот почему. вы, напуганные гмо, покупаете товар компании "Б", по цене в 10-20 раз выше себестоимости. И еще, компании "А" и "Б" изначально связаны.
Это не забота о вашем здоровье, это экономика. Возьмите спид, птичий грипп, арбидол.. Вы думаете ваше здоровье кому то интересно?!?! - ни каппли. главный вопрос стрясти с вас денег. вот и приудмывают каждый год новую "эпидемию".
поверьте.
смешно....
 
Верх Низ