Покупка автомобиля, находящегося в залоге

[nWo I Neo]

При продаже квартиры мало кто в договоре указывает истинную стоимость сделки. А в итоге сделку можно признать ничтожной на основании, например, невменяемости продавца. Справку о проблемах с головой выписать не особенно сложно за некоторое количество купюр, а потом через годик можно аналогичным образом болезнь закрыть.
Потери могут быть гораздо больше, чем от выше описанной сделки с автомобилем.
Много чего можно придумать... дурное дело -- не хитрое...

Очень сложная процедура признания таковой сделки недействительной на основании постфактума по недееспособности стороны. Но все в твоих руках =)

 

[regulator]

Я кредиты через РС оформляю, ПТС на руках у покупателя, КАСКО не требуется

РС - это ещё тот лохотрон. Простое оформление за о**ительный процент потом.
ЗЫ. А банкомат РС появился в Саратове или так и отстёгивают счастливцы процент за перевод денег через "чужой" банк?

 

[Unlimited]

Очень сложная процедура признания таковой сделки недействительной на основании постфактума по недееспособности стороны. Но все в твоих руках =)

То есть ты на практике сталкивался с этой процедурой, или всё в теории?

 

[nWo I Neo]

То есть ты на практике сталкивался с этой процедурой, или всё в теории?

Кури +)

 

[Тин]

То есть ты на практике сталкивался с этой процедурой, или всё в теории?

Я на практике ( в суде) сталкивался. ОЧень сложно доказать это на самом деле.
Кстати, по сделкам с недвижимостью практически всегда указывается именно полная реальная цена, за редким исключением. Люди уже наученные. К тому же, стоимость оформления от этого совершенно не зависит. Только налоговые нюансы есть, если владел менее 3 лет и стоимость больше миллиона, тогда есть смысл занижать до миллиона.
От таких вещей лучшая страховка, которую мы стараемся делать - продавца на день сделки свозить на Тулупную или Алтынку на экспресс-обследование и взять справку, что не сегодняшний день он осознает свои действия и способен руководить ими, там есть стнадартная формулировка, точно не помню. Стоимость около 1000 рублей. В случае последующих судебных дел эта справка будет очень веским доказательством, практически 100-%ным.
Только люди часто оскорбляются )) Приходится как-то объяснять , что это для общго спокойствия и блага...

 

[regulator]

продавца на день сделки свозить на Тулупную или Алтынку на экспресс-обследование и взять справку, что не сегодняшний день он осознает свои действия и способен руководить ими, там есть стнадартная формулировка

Вы единственные практикуете подобное?

 

[Тин]

Ну почему...
При любых подозрениях нормальные риэлторы должны это предложить.
По хорошему, при любых сделках надо бы такую справку брать. Только вот не всегда людям такое предложишь))

 

[Фокс Малдер]

Кури +)

Про недееспособных с квартирами это конечно......
А вот много ли есть не дееспособных владельцев автомобилей, которые для покупки этого автомобиля берут деньги в банке?
Вот что бы водительское удостоверение получить не дееспособному это вряд ли.................

 

[Тин]

Кури +) http://www.autosaratov.ru/phorum/attachment.php?attachmentid=5382&d=1176546282

Хороший пример.
Я бы на месте ответчиков (покупателей) обязательно привлек еще в первой инстанции свидетелем нотариуса, заверившего доверенность. На любом нотариальном документе нотариус перед подписью пишет" личность установлена, ДЕЕСПОСОБНОСТЬ ПРОВЕРЕНА". Конечно, на лбу у человека не написано, что он на учете стоит, но нотариус при малейших сомнениях запросит ту же справку, о которой я писал выше. Это значит, что при контакте нотариуса с данной личностью сомнений у нотариуса не возникло.
Кстати, у тебя нет продолжения, то есть какое в итоге решение принято при пересмотре дела?
ПЫСЫ Если адреса и фамилии не изменены - то в "черный список"...aint3:

 

[nWo I Neo]

Про недееспособных с квартирами это конечно......
А вот много ли есть не дееспособных владельцев автомобилей, которые для покупки этого автомобиля берут деньги в банке?
Вот что бы водительское удостоверение получить не дееспособному это вряд ли.................

Да это и понятно, просто раз уж тема зашла про аферы с квартирами, как пример более прибыльного вида деятельности, решил предостеречь, а то кто знает может тут на форуме шпионы -) Судя по топику, где я акции рекомендовал к покупке, как вид инвестиций, так они за прошлую неделю "выстрелили" на 10%, так что, может и здесь послушают +)
P.S. а ВУ и не обязательно для оформления такого вида кридитования, как автокредит.

 

[nWo I Neo]

Хороший пример.
Я бы на месте ответчиков (покупателей) обязательно привлек еще в первой инстанции свидетелем нотариуса, заверившего доверенность. На любом нотариальном документе нотариус перед подписью пишет" личность установлена, ДЕЕСПОСОБНОСТЬ ПРОВЕРЕНА". Конечно, на лбу у человека не написано, что он на учете стоит, но нотариус при малейших сомнениях запросит ту же справку, о которой я писал выше. Это значит, что при контакте нотариуса с данной личностью сомнений у нотариуса не возникло.
Кстати, у тебя нет продолжения, то есть какое в итоге решение принято при пересмотре дела?
ПЫСЫ Если адреса и фамилии не изменены - то в "черный список"...aint3:

=))) Продолжения нету, но думаю после определения вышестоящего суда, новое слушанье, будет лишь формальностью. Хотя...
+1 Насчет Тулупной или Алтынки и т.д., есть и другие "конторы" которые стригут капусту за мед. освидетельствование на тему адекватности и дееспособности, как таковой.
+1 Насчет привлечение Нотариуса, хотя последний очень негативно относится, к привлечвению себя к каким-либо судебным делам, а вообще эта самая проверка дееспособности сплошная формальность, если все изначально впорядке, но так же можно сделать и напротив, т.е. если очень уж надо признать человека недееспособным вообще или на момент какой-либо сделки.
P.S. Реально страшно жить, стоит расслабиться и на тебя накинутся, а если еще и кусок за тобой лакомый есть, то и друзья станут врагами, а родственники - друзьями =(((
Это я не о себе, а так - мысли вслух.

 

[Фокс Малдер]

ВУ и не обязательно для оформления такого вида кридитования, как автокредит.

А в БАНКе дееспособность не проверяют? Ведь если БАНК выдаст кредит не дееспособному лицу, то фиг он денег получит обратно........

 

[nWo I Neo]

А в БАНКе дееспособность не проверяют? Ведь если БАНК выдаст кредит не дееспособному лицу, то фиг он денег получит обратно........

Я не думаю, а как они могут проверить? Максимум что могут сделать в банке - это воспользоваться базой данных граждан состоящих на учете у психотерапевта и посещаемость соответствующих лечебных заведений по Саратову и обл., и все, а если человек "сошел с ума" недавно и его заболевание например шизофрения или ее разновидность, т.е. по нему со стороны не скажешь, что он болен всерьез, то они никак не смогут отказать ему в кредите, т.е. не захотят отказать, если все остальные условия заемщика их устраивают.
Но самое забавное, что банк все равно найдет с кого забрать свои деньги, даже в таком случаи.

 

[Дмитрий Богомолов]

Поочитал тему. Полностью согласен с мнением, изложенным extreme и Dimik_2126.

Вариантов вижу немного. Либо новый покупатель соглашается уплатить кредит за продавца машины - тогда а\м остается ему. Либо несоглашается. Тогда банк обращается в суд о признании сделки купли\продажи недействительной. В этом случае между продавцом и покупателем - двустороняя реституция (приведение сторон в первоначальное положение), одновременно арест обращается на заложеное имущство.
В действиях продавца однозначно 159 УК - мошенничество, но денег у покупателя от этого не прибавится.
Все вышеозвученное верно только если по договору кредитования а\м действительно находится в залоге и его отчуждение без разрешения банка запрещено.

P.S. nWo I Neo - в дальнейшем создавайте темы с названиями, отражающим суть проблемы.

 

[Фокс Малдер]

Поочитал тему. Полностью согласен с мнением, изложенным extreme и Dimik_2126.

Вариантов вижу немного. Либо новый покупатель соглашается уплатить кредит за продавца машины - тогда а\м остается ему. Либо несоглашается. Тогда банк обращается в суд о признании сделки купли\продажи недействительной. В этом случае между продавцом и покупателем - двустороняя реституция (приведение сторон в первоначальное положение), одновременно арест обращается на заложеное имущство.
В действиях продавца однозначно 159 УК - мошенничество, но денег у покупателя от этого не прибавится.
Все вышеозвученное верно только если по договору кредитования а\м действительно находится в залоге и его отчуждение без разрешения банка запрещено.

P.S. nWo I Neo - в дальнейшем создавайте темы с названиями, отражающим суть проблемы.

Я ещё раз говорю, что консультировался с БЭПниками.
Они сказали, что БАНК дал денег взаймы. Человек на эти деньги купил машинуи стал её собственником, ему срочно понадобились деньги, и он продал своё имущество-машину. Кредит он платить как бы не отказывается, но не платит, мотивируя отсутствием денег. У нового хозяина машину БАНК не может сам отобрать. Изъятие может быть только по решению СУДа.

 

[Дмитрий Богомолов]

БАНК дал денег взаймы.

Согласен.

Человек на эти деньги купил машинуи стал её собственником

Согласен

ему срочно понадобились деньги, и он продал своё имущество-машину.

И даже продать он ее тоже имеет право. НО - только с разрешения банка. Ибо это указано в договоре, подписаном продавцом.
ч.2 Ст. 346 ГК РФ Если иное не предусмотрено законом или договором и не вытекает из существа залога, залогодатель вправе отчуждать предмет залога, передавать его в аренду или безвозмездное пользование другому лицу либо иным образом распоряжаться им только с согласия залогодержателя.
Далее. Статья 353. Сохранение залога при переходе права на заложенное имущество к другому лицу
1. В случае перехода права собственности на заложенное имущество или права хозяйственного ведения им от залогодателя к другому лицу в результате возмездного или безвозмездного отчуждения этого имущества либо в порядке универсального правопреемства право залога сохраняет силу.
Правопреемник залогодателя становится на место залогодателя и несет все обязанности залогодателя, если соглашением с залогодержателем не установлено иное.

У нового хозяина машину БАНК не может сам отобрать. Изъятие может быть только по решению СУДа.

Согласен. Он и не будет отбирать у покупателя машину. Просто суд по ходатайству банка наложил на нее арест в обеспечении иска к продавцу.

Я ещё раз говорю, что консультировался с БЭПниками.

БЭПники с которыми вы консультировались не производят впечатление грамотных юристов и доверия лично у меня не вызывают.
Попробуйте проконсультироваться у специалистов по гражданскому праву.

 

[Танкер]

аналогично... про БЭПников... складывается ощущение, что может жестов красивых они и много делают, вот только с доказательной базой у них обычно слабо...

только не понял одного...

раз прежний владелец известен, то что мешает применить 159 УК к нему ?
думаю что деньги на погашение кредита у него сразу появятся....

расторгайте договор, требуйте ареста его имущества, в конце концов...
да тут возможностей просто масса !!!

 

[Тин]

Как один из вариантов предупреждения.
Если машину продает первый хозяин - посмотреть в ПТСе или если не видно из него из других документов место приобретения, то есть в каком салоне брал машину, и пробить через салон - там есть сведения, был ли кредит и в каком банке. Просто так не скажут, но если очень надо - добьетесь.

 

[Фокс Малдер]

1- аналогично... про БЭПников... складывается ощущение, что может жестов красивых они и много делают, вот только с доказательной базой у них обычно слабо...

2- раз прежний владелец известен, то что мешает применить 159 УК к нему ?
думаю что деньги на погашение кредита у него сразу появятся....

1- БЭПники хорошо знают УК, и хреновато Гражданско-правовые отношения.

2- Про что я и говорю! Ведь невиновный не должен пострадать. Ведь это не покупатель машины хочет кинуть БАНК, а тот кто взял кредит!

 

[nWo I Neo]

1- БЭПники хорошо знают УК, и хреновато Гражданско-правовые отношения.

2- Про что я и говорю! Ведь невиновный не должен пострадать. Ведь это не покупатель машины хочет кинуть БАНК, а тот кто взял кредит!

1. Ну вот - сам признал.
2. По логике, по справедливости, не должен страдать, а вот на деле, исходя из последовательности решений и исков, машину могут отобрать, вернее попытаться это сделать, как выше было сказанно, в обеспечении иска к продавцу и покупателю, как соответчику.
P.S. На днях заседание, оттуда и плясать будем, т.к. вариантов очень много и самое главное крайних вариантов еще больше...