Покупка автомобиля, находящегося в залоге

  • Автор темы nWo I Neo
  • Дата начала
Lady Winter

Lady Winter

Moderator
Регистрация
05.11.2008
Сообщения
25 054
Реакции
866
Баллы
113
любой авто, какого бы года он не был, можно заложить где-либо и благополучно продать
теоретически - да
и на практике - очень много тому подтверждений
право залога - не ограничивает полномочия собственника по распоряжению предметом залога (авто то бишь)
однако, право залога всегда следует за предметом (авто всегда будет в залоге, сколько бы раз его не продали)
 
Тин

Тин

Активный участник
Регистрация
01.10.2006
Сообщения
46 819
Реакции
476
Баллы
83
Т В итоге получается, что любой авто, какого бы года он не был, можно заложить где-либо и благополучно продать.

Ну "нормальному" человеку, который имеет какое-то имущество, хочет спокойно жить, ездить за границу, не собирается прятаться и перекрываться - это в принципе не нужно, потому что все равно будут судебные разбирательства и решение суда о взыскании с него полученной по сделке суммы будет наверняка. Понятно, что реально взыскать сумму не так-то просто, но вот к примеру лично мне такой судебно-приставский "якорь" по жизни на фик не нужен был бы.
Да и к тому же потенциально возможная уголовная ответственность по факту мошенничества, если в собственноручно подписанном им договоре было ясно сказано, что машина в залоге не состоит.
 
OP
nWo I Neo

nWo I Neo

Новичок
Регистрация
04.09.2005
Сообщения
2 445
Реакции
1
Баллы
0
Короче говоря, смотрел авто: ПТС оригинал, хозяин первый, купили в салоне в саратове. Обещают показать чек и договор купли-продажи. Как думаете в салон есть смысл ехать пробивать за нал или без нал куплена?
 
Тин

Тин

Активный участник
Регистрация
01.10.2006
Сообщения
46 819
Реакции
476
Баллы
83
Короче говоря, смотрел авто: ПТС оригинал, хозяин первый, купили в салоне в саратове. Обещают показать чек и договор купли-продажи. Как думаете в салон есть смысл ехать пробивать за нал или без нал куплена?

Если есть кассовый чек без пометок о кредите - то в салон, думаю, нет смысла, так как вносились наличные.
Ваш договор купли-продажи должен подписывать сам собственник, без доверенностей, даже чисто формальных. У нас в недвижимости иногда бывает, какой-нибудь шишка хоть и сам приезжает на сделку, но машет рукой: вон мой юрист, у него доверенность, он все подпишет.
Проследи, чтобы в договоре была фраза о том, что а/м не в залоге. Можно еще взять отдельное заявление от собственника, в котором так и написать: я, такой-то такой-то, заявляю, что принадлежащий мне а/м.... не является предметом залога или обеспечения по какому-либо обязательству.. Ну и так далее. Масло масляное, конечно, но все равно, лишнее доказательство для суда в случае чего.
Ну и, конечно, обязательно указывайте в договоре реальную цену, никаких занижений для налоговой. Если уж совсем жестко будет настаивать на занижении, объясни, что он имеет право на вычет на сумму, за которую покупал сам, либо на 250 тысяч рублей (раньше было 125). Это если владел менее 3 лет.
 
OP
nWo I Neo

nWo I Neo

Новичок
Регистрация
04.09.2005
Сообщения
2 445
Реакции
1
Баллы
0
Спасибо буду иметь ввиду.
 
Тин

Тин

Активный участник
Регистрация
01.10.2006
Сообщения
46 819
Реакции
476
Баллы
83
Может быть, что-то сдвинется???

"Минфин начинает бороться с мошенничеством на вторичном рынке автомобилей, когда один гражданин продает другому машину, по которой еще не выплачен кредит, и она находится в залоге у банка. Впоследствии банк через суд забирает автомобиль себе, а покупатель остается и без денег, и без машины.

Министерство разработало законопроект, по которому у того, кто покупает подержанную машину, появится возможность сделать запрос в соответствующие органы: не находится ли автомобиль в залоге. Разработчики закона называют ориентировочную стоимость информационных услуг: за проверку автомобиля на "кредитную чистоту" будут брать 300 руб.

Документ уже прошел согласование с ЦБ и Федеральной службой по финансовым рынкам, однако у экспертов проект минфина пока вызывает вопросы. Регистрацией машин, находящихся в залоге, должны будут заняться бюро кредитных историй (БКИ). Подобных организаций в стране сейчас 33, единой базы данных они не имеют, а построить ее вряд ли удастся, поскольку у бюро разные интерфейсы, программное обеспечение и они несовместимы.

МВД создает публичную базу, к которой любой желающий сможет обратиться через Интернет. Например, можно будет "пробить" по VIN-номеру, не числится ли автомобиль в угоне. Если обязать БКИ передавать в МВД данные о каждой купленной в кредит машине, то тогда разрозненные сведения можно соединить в единую и общедоступную базу, сообщает Mail.ru."
 
Lady Winter

Lady Winter

Moderator
Регистрация
05.11.2008
Сообщения
25 054
Реакции
866
Баллы
113
Министерство разработало законопроект, по которому у того, кто покупает подержанную машину, появится возможность сделать запрос в соответствующие органы
вопрос в том, когда они назовут этот орган, ибо
Регистрацией машин, находящихся в залоге, должны будут заняться бюро кредитных историй (БКИ). Подобных организаций в стране сейчас 33, единой базы данных они не имеют, а построить ее вряд ли удастся, поскольку у бюро разные интерфейсы, программное обеспечение и они несовместимы.
очередные отмывания бюджетных средств на разработку сначала бумажных программ, потом софта, потом создание некого органа
а можно было обойтись гораздо меньшими жертвами - магазину-салону, которому оплата идет через банк - ставить отметку в ПТС - авто в залоге
 
UnPlug

UnPlug

Активный участник
Регистрация
22.10.2006
Сообщения
23 658
Реакции
306
Баллы
83
вопрос в том, когда они назовут этот орган, ибо

очередные отмывания бюджетных средств на разработку сначала бумажных программ, потом софта, потом создание некого органа
а можно было обойтись гораздо меньшими жертвами - магазину-салону, которому оплата идет через банк - ставить отметку в ПТС - авто в залоге

Олесь, на данный момент так и делается ))))))))))))))

Просто люди невзначай "теряют" ПТС и восстанавливают его уже в МРЭО. В восстановленном ПТС уже ни о каких залогах не сказано.
 
Lady Winter

Lady Winter

Moderator
Регистрация
05.11.2008
Сообщения
25 054
Реакции
866
Баллы
113
Олесь, на данный момент так и делается ))))))))))))))
скан можно - ПТСки со штампом "залог"???
Просто люди невзначай "теряют" ПТС и восстанавливают его уже в МРЭО. В восстановленном ПТС уже ни о каких залогах не сказано.
для этого в базе ГИБДД есть графа обременения - туда спокойно можно вносить "залог"
 
OP
nWo I Neo

nWo I Neo

Новичок
Регистрация
04.09.2005
Сообщения
2 445
Реакции
1
Баллы
0
Не помню выкладывал или нет:
Из Определения Верховного суда:
При переходе права собственности на предмет залога к третьим лицам залогодержатель не утрачивает право обратить на нее взыскание.
В силу статьи 32 Федерального закона от 29 мая 1992 года "О залоге" (с последующими изменениями и дополнениями) залог сохраняет силу, если право собственности или полного хозяйственного ведения на заложенную вещь либо составляющее предмет залога право переходит к третьему лицу.
...переход права собственности не прекращает право залога: правопреемник залогодателя становится на его место. При этом каких-либо исключений, позволяющих освободить лицо, приобретшее заложенное имущество, от перешедших к нему обязанностей залогодателя на основании того, что при заключении договора купли-продажи оно не знало о наложенных на него обременениях, не предусмотрено.
Что касается правовых норм, содержащихся в статьях 301, 302 ГК РФ, то они регулируют правоотношения, связанные с истребованием собственником своего имущества из чужого незаконного владения, в том числе и от добросовестного приобретателя, и к возникшим по данному делу правоотношениям применены быть не могут.
С учетом этих требований закона независимо от перехода права собственности на вещь к третьим лицам залогодержатель не утрачивает право обратить на нее взыскание по долгу, а права третьего лица (нового приобретателя) могут быть защищены в рамках иных отношений - между новым приобретателем (третьим лицом) и бывшим собственником (залогодателем) по поводу возмещения продавцом убытков, причиненных при изъятии товара у покупателя третьими лицами по основаниям, возникшим до исполнения договора купли-продажи.
 
Тин

Тин

Активный участник
Регистрация
01.10.2006
Сообщения
46 819
Реакции
476
Баллы
83
Хоть какая-то попытка законодателя изменить ситуацию: http://autorambler.ru/journal/events/01.10.2012/560978497/?gcv_source=news_block
Имхо неразумно как-то перекладывать ведение такой базы на нотариусов. К тому же, при прочтении статьи (конкретно сам законопроект не читал) видно, что такая регистрация залога у нотариуса - сугубо добровольная)) Однако, далее указывается: «В новом документе прямо указано, что, если в реестре отсутствуют сведения о регистрации залога, приобретатель признается добросовестным", то есть, я так понимаю, это будет влиять на решения суда.
 
OP
nWo I Neo

nWo I Neo

Новичок
Регистрация
04.09.2005
Сообщения
2 445
Реакции
1
Баллы
0
Хоть какая-то попытка законодателя изменить ситуацию: http://autorambler.ru/journal/events/01.10.2012/560978497/?gcv_source=news_block
Имхо неразумно как-то перекладывать ведение такой базы на нотариусов. К тому же, при прочтении статьи (конкретно сам законопроект не читал) видно, что такая регистрация залога у нотариуса - сугубо добровольная)) Однако, далее указывается: «В новом документе прямо указано, что, если в реестре отсутствуют сведения о регистрации залога, приобретатель признается добросовестным", то есть, я так понимаю, это будет влиять на решения суда.
Все так и будет, только как обычно не "завтра" а после послезавтра....
http://www.garant.ru/hotlaw/federal/422601/
Обзор документа
Узнать, не оставил ли умерший завещание и не заложен ли продаваемый автомобиль, не составит труда.
Предусмотрено создание Единой информационной системы нотариата.
Она включает следующие реестры: удостоверенных завещаний и уведомлений об их отмене; удостоверенных доверенностей и уведомлений об их отмене; открытых наследственных дел; удостоверенных брачных договоров; уведомлений о залоге движимого имущества. Эти реестры будут вести в электронной форме. В них также станут вносить данные о доверенностях и завещаниях, удостоверенных вместо нотариусов должностными лицами.
Единая информационная система позволит гражданам получать после открытия наследства сведения об удостоверении, изменении или отмене завещания.
Также любые лица смогут узнать, не находится ли интересующее их движимое имущество (например, автомобиль) в залоге. Данные реестра уведомлений о залоге будут доступны и через Интернет. Стоимость выписки из реестра составит 100 руб.
Вместе с тем закон не обязывает залогодателя и залогодержателя уведомлять нотариуса о возникновении залога движимого имущества. Им лишь предоставляется такое право.
При этом, если в реестре на момент приобретения имущества отсутствуют сведения о регистрации уведомления о его залоге, лицо, которое не знало и не могло знать о залоге имущества, считается добросовестным приобретателем.
Федеральный закон вступает в силу с 10 января 2014 г., за исключением отдельных положений, для которых предусмотрены иные сроки введения в действие.

ЗЫ По сути, должно было пройти около 10 лет, чтобы что-то "родили".
 
Верх Низ