Обсуждение ДТП на ул.Вольская 26.10.2013

[Alex 777]

Алексей, померить можно только на месте. Место удара - на первом фото на заднем плане оранжевые указатели, середина квартала. Не 60 м, но немало

От оранжевых указателей до места удара - еще метров 5-10 было, точно.

 

[Poloniy]

Алексей, померить можно только на месте. Место удара - на первом фото на заднем плане оранжевые указатели, середина квартала. Не 60 м, но немало

метров 40 там будет. Я думаю по мнению работников милиции (полиции) соответствует скорости 60.
Ну не меньше 100-110 он летел. Надеюсь следствие будет независимым.

 

[Maler]

Мы делали ваз 2107, которая на скорости около 90 въехала в стоячую 12ку. 12ка под списание, семку чуть пошаманими и продали как новую. Ну не рассказывайте мне как складываются авто....

 

[свр]

Какие 60 метров?

Кто тут у нас физики/математики ? Прикинте , какую кинетическую энергию надо приложить , что бы одна масса сдвинула другую массу ,рамную себе на 40 метров , да же без учета трения о дорогу !!!!

 

[Gray64]

Тебе хотят объяснить , что при одинаковой массе автомобилей удар будет равносилен удару с той же скоростью в стенку .

Это конечно не так,удар о деформируемое приветствие и об абсолютно жесткое - совершенно разные вещи.В первом случае повреждения распределятся в зависимости от масс и прочности конструкций автомобилей,во втором случае вся энергия пойдет только на деформацию автомобиля.Перегрузка при замедлении также будет различной. В среднем, как показывают исследования, разница в 1% массы дает 5 % выигрыш в безопасности.Такая же ситуация по поколениям,лобовой краш-тест гольфов (если не ошибаюсь 3 и 6) не оставил шансов пассажирам старой модели , и показал лишь возможные незначительные травмы для пассажиров современной модели.

 

[Maler]

ОФФ. Я просто оставлю это здесь....

 

[Фокс Малдер]

Теперь понял откуда взялась информация об 180км/ч,стрелка спидометра застыла на этой цифре

При столкновении на 180 км/час, от приоры мало что осталось-бы... Мерседес принцессы Дианы её не спас, при том, что скорость на нём была не максимальная по спидометру...

британское расследование подтвердило выводы, согласно которым в крови водителя автомобиля Анри Поля количество алкоголя на момент его гибели было превышено в три раза, чем это допустимо по французскому законодательству. Кроме того, скорость машины превышала допустимую в данном месте в два раза. Лорд Стивенс также отметил, что пассажиры, включая Диану, не были пристегнуты ремнями безопасности, что также сыграло свою роль в их гибели.

Здесь действуют такие ограничения скорости: 50 км/ч или 30 миль/ч в населенных пунктах, 90 км/ч или 56 миль/ч или 110 км/ч или 68 миль/ч за пределами населенных пунктов, и 130 км/ч или 81 миля/ч на скоростных трассах.

также там и брат погибшей девушки пишит что водила приоры был пьян

Он сам проводил экспертизу?

по фоткам видно что приора не на 15 метров откинула девять,а метров на 50,и что все же чтоб так откинуть должна быть больше скорость,чем 70-80,вот только почему такие повреждения у приоры.

Там ведь есть видеоролик, в котором водитель такси сказал, что он тросом оттащил ПРИОРУ!!!...

 

[Warlock]

да же без учета трения о дорогу !!!!

Вы будете смеяться, но без учёта трения о дорогу эта задача не имеет смысла Без трения (в.т.ч. и об воздух - сопротивление воздуха) машина, получив импульс (количество движения) будет двигаться бесконечно долго. В том-то и состоит задача - через совершённую работу (на деформацию автомобилей, на придание второму автомобилю скорости, которая была погашена в результате его трения о дорогу) узнать кинетическую энергию первого автомобиля, а зная его массу узнать его скорость.
Каждый из компонентов общей формулы работы тела в отдельности ни о чём не говорит - например, отсутствие деформаций приоры говорит лишь о том, что движущееся тело (приора) не совершало работу по деформации самого себя, т.е. его кинетическая энергия на это не расходовалась.

 

[Usher]

От оранжевых указателей до места удара - еще метров 5-10 было, точно.

Леш,плюс еще метров 5-10 до нахождения приоры,и еще 15-20 метров до 9-ки.
И еще не забываем что 10-ку все же оттащили от 9-ки,т.ч 10 после удара летела еще вперед вместе с 9-кой,продолжая ее сминать.
И еще что на 3-4 фотки,не тормозной путь?

 

[Фокс Малдер]

А вода разве может быть без кислорода ?

Может...

Так, в Британии нашли в верховом болоте тело, состояние которого четко указывало: человек погиб недавно. Возбудили уголовное дело – и путем сложных исследований выяснили, что жертве не менее полутора тысяч лет. Криминалисты даже смогли определить, что именно несчастный ел перед гибелью. И предположили, что утопление было ритуальным: жертву перед гибелью, похоже, отлично покормили.

Причина «мумификации» проста: в холоде, в отсутствие кислорода органика плохо разлагается. Кроме того, мох верховых болот – сильный бактерицид, он не дает развиваться даже тем бактериям, которые могут существовать без кислорода. Так что вода из болота почти стерильна, правда, очень кислая.

Читать дальше:http://www.nat-geo.ru/article/55-bolota/#ixzz2itsbhnqy

Его увезли на первой скорой, даже не дожидаясь пока извлекут ребят с 99.

Так он живой и нуждался в помощи, а те уже трупы, им скорая не помогла-бы...

Если приоровод пер с превышением

Пока не доказано!

девятковод отъезжал не убедившись в безопасности маневра

Так ведь не убедился, раз перекрыл дорогу Приоре...

8.12. Движение транспортного средства задним ходом разрешается при условии, что этот маневр будет безопасен и не создаст помех другим участникам движения. При необходимости водитель должен прибегнуть к помощи других лиц.

кто виноват?

Кто...?

Про спидометр приоры: стрелки были на 0.00, я специально смотрел

 

[Warlock]

При столкновении на 180 км/час, от приоры мало что осталось-бы... Мерседес принцессы Дианы её не спас, при том, что скорость на нём была не максимальная по спидометру...

Смотря с чем сталкиваться... См. выше - кинетическая энергия при ДТП в достаточно точном приближении расходуется на:
1) Переход части кинетической энергии в потенциальную при торможении первого автомобиля (если оно было) от момента начала торможения до его полной остановки, причём при соударении это не позволяет напрямую выяснить скорость ни при начале торможения ни в момент соударения, т.к. с началом соударения скорость изменяется совсем по другим законам (нельзя складывать красное и круглое).
2) На деформацию первого автомобиля
3) На деформацию второго автомобиля
4) На придание скорости второму автомобилю (прямая передача кинетической энергии, величина которой устанавливается из характера движения второго автомобиля)

В случае с автомобилем Дианы практически вся кинетическая энергия была потрачена на деформацию её автомобиля, т.к. торможения, ЕМНИП, там не установили, подвинуть бетонную опору очень сложно, и деформировать тоже (разве что немного нагреть - но это принебрежимо малая величина).

 

[Фокс Малдер]

И еще что на 3-4 фотки,не тормозной путь?

Нет. У Приоры АБС, там не будет юзового следа.
Приора ехала во втором ряду, ДТП именно во втором ряду и произошло. Нахрена водитель в которую врезалась Приора, со стоянки, задним ходом, сразу во второй ряд выехал...?

8.12. Движение транспортного средства задним ходом разрешается при условии, что этот маневр будет безопасен и не создаст помех другим участникам движения. При необходимости водитель должен прибегнуть к помощи других лиц.

 

[jogr]

Леш,плюс еще метров 5-10 до нахождения приоры,и еще 15-20 метров до 9-ки.
И еще не забываем что 10-ку все же оттащили от 9-ки,т.ч 10 после удара летела еще вперед вместе с 9-кой,продолжая ее сминать.
И еще что на 3-4 фотки,не тормозной путь?

Сейчас мы дойдем до некой средней величины в метрах, и правы/неправы будут все, без замера на месте. Между двух крайних мнений: 60м и 15-20м
На фотках вода в колее

 

[свр]

Вы будете смеяться, но без учёта трения о дорогу эта задача не имеет смысла

Нет , не буду смеяться .
У тебя очень хорошо получается выдергивать из контекста .
Не надо до тонкостей высчитывать , особенно сопротивление атмосферы и уклон дороги , достаточно прикинуть приблизительно , и будет ясно , что 50-60-70 км /ч там и не пахло .

 

[Фокс Малдер]

В случае с автомобилем Дианы практически вся кинетическая энергия была потрачена на деформацию её автомобиля, т.к. торможения, ЕМНИП, там не установили, подвинуть бетонную опору очень сложно, и деформировать тоже (разве что немного нагреть - но это принебрежимо малая величина).

Согласен, но я имел в виду, что даже безопасный Мерседес при скорости в два раза более разрешённой в Париже, не спас людей, а Приора двигалась (Я ПРЕДПОЛАГАЮ), не более 70-80 км/час... И врезалась в резко выезжающую ей навстречу, сразу во второй ряд 2109...

 

[Фокс Малдер]

Может быть обсуждение этого ДТП в отдельную тему модераторы перенесут...?

 

[свр]

И врезалась в резко выезжающую ей навстречу,

Скорость наверное у 9 была высокая - 5 - 10-15 км/ч ??? НЭ А ЧЁМ!!!!
А с чего ты решил , что 9 сразу во второй ряд выехала ?

 

[Giv]

Он сам проводил экспертизу?

А что, обязательно надо быть врачом, чтобы определить, пьян человек или нет? Или визуально невозможно определить это? Да по одному запаху уже ясно становится. Хватит уже глупости про всякие экспертизы нести, школоте это будете рассказывать
И складывается впечатление, что ты защищаешь водятла Приоры, а он между прочим, угробил 3 молодых ребят, не важно виноват он в этом, или нет. И это будет теперь ему сниться в страшных снах....

 

[свр]

И это будет теперь ему сниться в страшных снах....

есть люди которым не снится !!!

 

[den933]

Ребят, не хочу не кого винить, по поводу вытягивания водителя приоры. Может Вам там сверху сказали, и по приятельски.. Но это всё херня!! Вы просто пытаетесь оправдать УБИЙЦУ!!
Я не знаю, не вод. приоры, не к сожалению, погибших ребят. И не кому не подыгрываю, Я просто за ПРАВДУ. Но то что я видел будет стоять перед глазами ещё долго. Водитель приоры однозначно- УБИЙЦА!!! Просто чудо, что он проехал Кутякова и Московскую. Но вот дальше..
Похоже он как с Горной втопил и так до них. И по поводу его адекватности, большой вопрос!! Его увезли на первой скорой, даже не дожидаясь пока извлекут ребят с 99.

вы же сидели в наушниках и не слышали момент удара = > видеть вы тоже ничего не могли