[NEWS] Правый поворот под «красный» предложили разрешить по всей России

[Klonic_J]

И как тётеньки в трамваях ориентируется по такому светофору?

И запрещающий, и разрешающий горит.

 

[Klonic_J]

зеленый свет в основной секции и в дополнительной - не одно и тоже

да ладно

6.3. Сигналы светофора, выполненные в виде стрелок красного, желтого и зеленого цветов, имеют то же значение, что и круглые сигналы соответствующего цвета, но их действие распространяется только на направление (направления), указываемое стрелками.

Такое же значение имеет зеленая стрелка в дополнительной секции.

 

[shad]

И запрещающий, и разрешающий горит.

трамвайный - отдельная тема
разрешающий там только 1 нижний свет
запрещающих там нет вовсе

 

[shad]

да ладно

где в твоей цитате про дополнительную секцию?

 

[Klonic_J]

запрещающих там нет вовсе

а это какой?

где в твоей цитате про дополнительную секцию?

добавил)

 

[shad]

а это какой?
добавил)

это никакой
стоять и ждать разрешающего

а теперь перечитай и осмысли что добавил
там про то что стрелка = по значимости не стрелке (где бы она не находилась)
а не то что доп секция = основной секции

 

[shad]

светофоров много разных бывает
и с 4 и с 5 и с 6 секциями.. если вы в нашей деревне впервые столкнулись с чем то сложнее чем 3 секции, то не весело вам наверное

 

[Klonic_J]

это никакой
стоять и ждать разрешающего

Если сигнал никакой, что обязывает чего то ждать?

а теперь перечитай и осмысли что добавил
там про то что стрелка = по значимости не стрелке (где бы она не находилась)
а не то что доп секция = основной секции

 

[shad]

Если сигнал никакой, что обязывает чего то ждать?

отсутствие разрешения

будем показывать на пальцах, если на словах не понятно
1=2 а не 1=3


или

 

[Vladiv]

И уже раза три или четыре я задавал Знатокам вопрос, поднапрягитесь и сфантазируйте ответТретье - по какой неведомой мне причине (если не трудно, объясните) одни и те же сигналы светофора (они касаются ВСЕХ автомобилистов, подъехавших к перекрестку) одним запрещают создавать помеху пешеходам, а другим не запрещают?

Да все просто. Таким как Маззи можно ехать по стрелке направо не пропуская пешиков и не тормозя, главное чтобы в поворот войти можно было нормально.

 

[Vladiv]

Потому что когда хоть на одной полосе зелёный сигнал светофора пешеходов на всей ширине дороги не должно быть. Я писал об этом раньше

Ну так в обсуждаемом случае пешеходу горит его зеленый светофор - пешеходный.И кто в таком случае кого должен пропустить? И кто отгребет при случае столкновении авто и пешехода? Водитель или пешеход?

 

[Klonic_J]

отсутствие разрешения

будем показывать на пальцах, если на словах не понятно
1=2 а не 1=3

Посмотреть вложение 490044 Посмотреть вложение 490045
Посмотреть вложение 490044 Посмотреть вложение 490046 или Посмотреть вложение 490047

А знаешь в каком пункте написано, что зеленый в основной секции, зеленее, чем в дополнительной? Или что сигналы в основной, важнее, чем в дополнительной?

 

[cbb]

И сошлись в чистом поле не умеющие читать с не умеющими игнорировать. И бились они сорок дней и сорок ночей. И закончилась битва сия ничем...

 

[Tiberiy]

Потому что когда хоть на одной полосе зелёный сигнал светофора пешеходов на всей ширине дороги не должно быть. Я писал об этом раньше

Может, не туда писал? Ишь ты, не должно быть. А по видео - есть, и более того, идет под свой зеленый сигнал, и ему наплевать на тонкости автомобильных светофоров.

нет в правилах обязанности пропускать пешехода когда едешь на зеленый сигнал.

Есть, даже и на зеленый. ПДД 13.1 (касается и регулируемых, и нерегулируемых перекрестков) и 13.8. Но к данной ситуации эти пункты отношения не имеют.

Пс очень странное что ты за уши не притянул сюда п.13.8 (это подсказка....)

Очень странно, что ты его упомянул в контексте обсуждаемого вопроса. Ибо обсуждаем ОДНОВРЕМЕННО горящий круглый красный и зеленую стрелку. А 13.8 о действиях водителя при СМЕНЕ запрещающего на разрешающий.

 

[Tiberiy]

Только связи эти не абы как, а в иерархии от общих норм к специальным, где специальные регулируют определенный порядок, к определенной ситуации, а не перемешиваются абы как.

На красный запрещено - общая норма, но если есть стрелка, то разрешено при выполнении определенных условий. Условия и приоритеты для движения по стрелке с красным определены, пешеходов там нет.

Для запрещающих сигналов определено место остановки

И вновь с упрямством, достойным лучшего применения, ты игнорируешь как ты выражаешься, "специальные требования". Те, что касаются красного сигнала светофора.
Излагаю еще раз, по пунктам, если снова впустую, то уже и не знаю, что делать, разве что предложить проэкспериментировать и сбить пешехода, идущего по ПП на свой зеленый пешеходный, проезжая под зеленую стрелку. После отсидки расскажешь, как и что.
1) в обсуждаемой ситуации на светофоре не зеленый и не красный. СОЧЕТАНИЕ круглого красного и зеленой стрелки.
2) Красный сигнал светофора:
-запрещает движение (ПДД 6.2)
-требует остановиться в определенном месте (ПДД 6.13)
-требует не создавать помех пешеходам, движение которых разрешено (ПДД 6.13)
3) Зеленая стрелка:
- разрешает движение в сторону стрелки (ПДД 6.3)
- особо не оговорено, но логично отменяет для едущих на стрелку требование остановиться в оговоренном в ПДД месте, ибо ехать можно, останавливаться не нужно
- где, в каком месте ПДД, каким пунктом, стрелка отменяет специальное требование красного сигнала транспортного светофора не создавать помех пешеходам??????


Для любителей "я еду под стрелку и красный меня не касается"

13.3. Перекресток, где очередность движения определяется сигналами светофора или регулировщика, считается регулируемым.

Сигналами светофора. НЕ СИГНАЛОМ!!!! Если на светофоре два сигнала одновременно - они касаются КАЖДОГО участника движения, подъехавшего к перекрестку.

Для любителей "какие приоритеты, это зеленый на регулируемом перекрестке"

13.4. При повороте налево или развороте по зеленому сигналу светофора водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся со встречного направления прямо или направо

3.2. При приближении транспортного средства с включенными проблесковым маячком синего цвета и специальным звуковым сигналом водители обязаны уступить дорогу для обеспечения беспрепятственного проезда указанного транспортного средства.

Хоть семь раз зеленый, но уступать придется. Приоритеты в движении определяются не только цветом сигналов, но и другими факторами.

 

[Adept]

Может, не туда писал? Ишь ты, не должно быть. А по видео - есть, и более того, идет под свой зеленый сигнал, и ему наплевать на тонкости автомобильных светофоров.

Есть, даже и на зеленый. ПДД 13.1 (касается и регулируемых, и нерегулируемых перекрестков) и 13.8. Но к данной ситуации эти пункты отношения не имеют.

Именно. Потому что тут ни водитель ни пешеход не нарушает. И не ищите в ПДД того чего нет.
тут нарушен действующий ГОСТ Р 52289-2004. Технические средства организации дорожного движения. Правила применения дорожных знаков, разметки, светофоров, дорожных ограждений и направляющих устройств (с Изменениями N 1, 2)

7.1.2 Светофоры применяют для регулирования очередности пропуска транспортных средств и пешеходов, а также для обозначения опасных участков дорог.
Не допускается пересечение транспортных и пешеходных потоков в одной фазе светофорного цикла регулирования.


Все остальное от вас по поводу всяких сочетаний и т.п. размышлизм не имеющий отношения к ПДД бред.

 

[Svat]

с упрямством, достойным лучшего применения

ты пытаешься, как говорится, натянуть сову на глобус. Начало проблемы в том, что в обсуждаемой ситуации для Маззая не было запрещающего сигнала от слова совсем. Пойми это и вся остальная муть отступит.
P.S. И еще: нигде Маззай не говорит, что можно давить пешехода. Его претензии к организаторам, которые разрешают одновременное движение автомобилей и пешеходов, и траектория их, при этом, пересекается, чего быть не должно.

 

[Tiberiy]

ты пытаешься, как говорится, натянуть сову на глобус. Начало проблемы в том, что в обсуждаемой ситуации для Маззая не было запрещающего сигнала от слова совсем. Пойми это и вся остальная муть отступит.
P.S. И еще: нигде Маззай не говорит, что можно давить пешехода. Его претензии к организаторам, которые разрешают одновременное движение автомобилей и пешеходов, и траектория их, при этом, пересекается, чего быть не должно.

Только матерные слова в голове. Или, может, у меня со зрением беда? Я отчётливо вижу горящий на светофоре перед Мазаем красный сигнал светофора. Его там нет? Мазай мог бы и прямо поехать, если бы захотел? Или значение сигнала светофора, и его наличие зависит от желания Мазая? Захотелось ему направо - оп па, лёгким движением мысли запрещающий сигнал исчезает со светофора. Куда же он делся то? Пойми и ты - на регулируемом перекрестке порядок проезда определяется сигналами светофора, а не фантазиями водителя. В обсуждаемом случае на светофоре ДВА сигнала, точнее сочетание двух сигналов. По какой неведомой разуму и ПДД причине водитель сам выбирает, что его касается, а что нет?

 

[Tiberiy]

Именно. Потому что тут ни водитель ни пешеход не нарушает. И не ищите в ПДД того чего нет.
тут нарушен действующий ГОСТ Р 52289-2004. Технические средства организации дорожного движения. Правила применения дорожных знаков, разметки, светофоров, дорожных ограждений и направляющих устройств (с Изменениями N 1, 2)

7.1.2 Светофоры применяют для регулирования очередности пропуска транспортных средств и пешеходов, а также для обозначения опасных участков дорог.
Не допускается пересечение транспортных и пешеходных потоков в одной фазе светофорного цикла регулирования.


Все остальное от вас по поводу всяких сочетаний и т.п. размышлизм не имеющий отношения к ПДД бред.

Первое - водителю чихать на ГОСТ, как и пешеходу. Они едут-идут по ПДД.
Второе - пересечения транспортных и пешеходных потоков НЕТ. Иначе зелёную стрелку вообще следует запретить, ибо с других направлений другие авто едут - о ужас - на зелёный, и им ведь надо уступать. Это оговорено в ПДД. И ты с этим согласен? Так почему же ты не согласен с тем, что при запрещающем сигнале нельзя создавать помех пешеходам, что также оговорено в ПДД?

 

[Svat]

В обсуждаемом случае на светофоре ДВА сигнала,

Н-да... Нет, бывает, конечно, что вокруг один только мушкетер, остальные - нет...
У меня нет столько терпения, как у Маззая, чтобы доказывать, что зеленая стрелка - не запрещающий сигнал. Хоть с основным красным, хоть с зеленым.

может, у меня со зрением беда

С пониманием.