[NEWS] Правый поворот под «красный» предложили разрешить по всей России

[Tiberiy]

Ну хорошо, выяснилия что для Васи который едет прямо запрещающий. А вот для Пети который поворачивает каким пунктом ПДД он относится? читаем дальше пдд:6.3. Сигналы светофора, выполненные в виде стрелок красного, желтого и зеленого цветов, имеют то же значение, что и круглые сигналы соответствующего цвета, но их действие распространяется только на направление (направления), указываемое стрелками. При этом стрелка, разрешающая поворот налево, разрешает и разворот, если это не запрещено соответствующим дорожным знаком. И опа! Для Пети красный не относится. Нет его. Для него есть стрелка. И для его горит зеленый, ну пусть со стрелкой. Стрелка вас не должна смущать.

Почему к Пете красный не относится? Он может ехать прямо и налево?

 

[Mazzay]

То есть по твоему, если ты собираешься прямо, то не можешь создавать помех пешеходу на данном переходе, а если едешь направо, то можешь?

Если прямо или налево, то я должен стоять. Стоя нельзя никому помех создать. Если направо, то у меня разрешающий сигнал, по нему положено уступить только транспортным средствам, движущимся с других направлений, и пешеходам, переходящим Рабочую. И всё. Про пешехода, который на видео переходит Аткарскую, нет ни слова.

 

[Adept]

Почему к Пете красный не относится? Он может ехать прямо и налево?

потому что он может ехать либо прямо - тогда стрелка к нему не относится, стоим ждем пока не погаснет красный либо направо тогда у него зеленый сигнал. Если он едет направо а зеленая стрелка не горит тогда смотрим на основной светофор, если там зеленый без контурной стрелки то смело поворачиваем, если красный ждем:
Такое же значение имеет зеленая стрелка в дополнительной секции. Выключенный сигнал дополнительной секции или включенный световой сигнал красного цвета ее контура означает запрещение движения в направлении, регулируемом этой секцией.
6.4. Если на основной зеленый сигнал светофора нанесена черная контурная стрелка (стрелки), то она информирует водителей о наличии дополнительной секции светофора и указывает иные разрешенные направления движения, чем сигнал дополнительной секции.

А прямо или налево едет в вашем примере не Петя а Вася.

 

[Mazzay]

Самое главное упущено, и смысл меняется. Именно что на светофоре горит запрещающий. Для всех, касается и Васи, и Пети. Стрелка разрешает движение лишь в одном направлении. И если Петя едет на зелёную стрелку, то запрещающий красный этому же Пете не разрешает ехать прямо и налево. То есть оба сигнала касаются всех водителей. Зелёная стрелка разрешает проехать в указанном направлении без остановки, но не отменяет требований красного сигнала. В том числе и требования не создавать помех пешеходам.

Красный в основной секции для данного случая не рассматривается отдельно от зелёной стрелки в дополнительной секции. Для данного случая в ПДД прописано конкретно про совокупность красного в основной и зелёного в дополнительной.

 

[Mazzay]

Да просто пункт 13.5 нужно нормально допилить и всё будет хорошо и понятно.

Нельзя. Это опасно.

 

[Mazzay]

Почему к Пете красный не относится? Он может ехать прямо и налево?

Потому что он туда не едет.

 

[Tiberiy]

Если прямо или налево, то я должен стоять. Стоя нельзя никому помех создать. Если направо, то у меня разрешающий сигнал, по нему положено уступить только транспортным средствам, движущимся с других направлений, и пешеходам, переходящим Рабочую. И всё. Про пешехода, который на видео переходит Аткарскую, нет ни слова.

И стоя можно создать помеху. Если встать посреди перехода. И этот момент специально оговорен в правилах, цитаты выше. Прямо и налево ты должен стоять, потому что горит красный свет, так или нет? Так почему запрещающий красный касается тебя в плане движения по определённым определённым направлениям, и не касается в плане не создавать помех пешеходам? Это вроде бы тот же самый светофор, тот же самый огонек. Но почему то налагаемые им запреты ты считаешь действующими лишь частично.

 

[Tiberiy]

Потому что он туда не едет.

Он туда не едет потому что не хочет? Или потому что запрещено?

 

[Tiberiy]

Красный в основной секции для данного случая не рассматривается отдельно от зелёной стрелки в дополнительной секции. Для данного случая в ПДД прописано конкретно про совокупность красного в основной и зелёного в дополнительной.

Вот теперь прямо в яблочко. Именно совокупность сигналов, и, соответственно, совокупность требований.

 

[Adept]

Вот теперь прямо в яблочко. Именно совокупность сигналов, и, соответственно, совокупность требований.

Совокупность только одна:
13.5. При движении в направлении стрелки, включенной в дополнительной секции одновременно с желтым или красным сигналом светофора, водитель обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся с других направлений.

не надо другое придумывать

Он туда не едет потому что не хочет? Или потому что запрещено?

ему туда не надо, если ему надо повернуть направо, зачем ему ехать прямо или поворачивать налево? К счастью убрали из ПДД обязательность поворота при горящей допсекции.

 

[Mazzay]

И стоя можно создать помеху.

Мда…

"Уступить дорогу (не создавать помех)" - требование, означающее, что участник дорожного движения не должен начинать, возобновлять или продолжать движение, осуществлять какой-либо маневр, если это может вынудить других участников движения, имеющих по отношению к нему преимущество, изменить направление движения или скорость.

Создать помеху можно только:
– начав движение;
– возобновив движение;
– продолжив движение;
– осуществляя манёвр.

И всё.

 

[ShuLia]

у кого-то слишком много времени на самоизоляции

 

[qwinter]

Мда…



Создать помеху можно только:
– начав движение;
– возобновив движение;
– продолжив движение;
– осуществляя манёвр.

И всё.

Зачем вы что то пытаетесь обьяснить человеку, который способен утверждать, что кривая линия это прямая...

 

[Tiberiy]

Мда…



Создать помеху можно только:
– начав движение;
– возобновив движение;
– продолжив движение;
– осуществляя манёвр.

И всё.

И что? Продолжая движение на стрелку, ты создал помеху пешеходу (он остановился). Остановка на переходе запрещена по ПДД, вряд ли из вредности, не? Скорее потому, что это мешает пешеходам.

 

[Tiberiy]

Зачем вы что то пытаетесь обьяснить человеку, который способен утверждать, что кривая линия это прямая...

Ты о чем сейчас?

 

[Tiberiy]

Совокупность только одна:
13.5. При движении в направлении стрелки, включенной в дополнительной секции одновременно с желтым или красным сигналом светофора, водитель обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся с других направлений.

не надо другое придумывать



ему туда не надо, если ему надо повернуть направо, зачем ему ехать прямо или поворачивать налево? К счастью убрали из ПДД обязательность поворота при горящей допсекции.

Даже если ему туда не надо, это как то изменяет значение сигналов светофора? Красный запрещающий подразумевает, что ТС не создаёт помех пешеходам. Наличие зелёной стрелки не вычеркивает красного сигнала, и не отменяет его значение. Нигде в ПДД не сказано, что движение по стрелке даёт преимущество перед пешеходом. Зато четко и недвусмысленно указано, что при запрещающем сигнале не должно создаваться помех пешим.

 

[Klonic_J]

А про кого? Имеем факты:
1) запрещающий красный сигнал горит;
2) пешеходы имеют право переходить.

Что не так?

факт, что 6.13 обозначает место остановки.

предлагаешь каждому перед поворотом по стрелке останавливаться? ))

 

[Tiberiy]

факт, что 6.13 обозначает место остановки.

предлагаешь каждому перед поворотом по стрелке останавливаться? ))

Нет, я предлагаю уступать дорогу пешеходам, движение которых разрешено. А будет водитель для этого останавливаться, подпрыгивать, гадать на кофейной гуще - да что угодно, лишь бы ПДД не нарушал.
Итак факт - на светофоре горит красный и Зелёная стрелка. Зелёный позволяет двигаться по стрелке. Но ведь он не отменяет требования красного? А 6.13 определяет не столько место остановки, сколько действия водителя.

 

[Klonic_J]

Итак факт - на светофоре горит красный и Зелёная стрелка. Зелёный позволяет двигаться по стрелке. Но ведь он не отменяет требования красного? А 6.13 определяет не столько место остановки, сколько действия водителя.

Стрелка - специальная норма - это разрешающий сигнал движение по которому регламентировано специальным пунктом и не требует остановки.

Как быть при наличии стоп-линии, ведь не создавать помех пешеходам нужно только при ее отсутствии?

 

[Tiberiy]

Стрелка - специальная норма - это разрешающий сигнал движение по которому регламентировано специальным пунктом и не требует остановки.

Как быть при наличии стоп-линии, ведь не создавать помех пешеходам нужно только при ее отсутствии?

Вроде противоречие имеется? Сам пишешь про движение, не требующее остановки. Стало быть, стоп-линия вообще не при делах, несмотря на наличие-отсутствие.
А если убрать излишнее форматирование, то фраза выглядит так - 6.13. При запрещающем сигнале светофора (кроме реверсивного) или регулировщика водители должны остановиться перед стоп-линией (знаком 6.16 ), а при ее отсутствии:
на перекрестке - перед пересекаемой проезжей частью (с учетом пункта 13.7 Правил), не создавая помех пешеходам; И тогда требование не создавать помех в равной степени касается и наличия, и отсутствия. Во всяком случае, по правилам русского языка следует понимать именно так.