НАТО на параде в Москве

[SV]

А если так: Да, это лично мое мнение, основанное на сопоставлении вклада Солженицына в развитие мировой литературы, исторической и политической обстановки в мире в 1970 гг.

А что изменилось то?
Как было, так и есть. Как хочешь читай... Вклада... обстановки... Это на каковском языке?

 

[дуче]

Это огромный, многолетний бред. Он написан по признанию самого Солжа на основании воспоминаний 200 человек. 200 человек!!!!+ один ..удак с посредственными литературными способностями, и вот эта книга уже острие идеологического тарана, которым помогли разрушить страну где жило 300 млн. человек, вызвав бесчисленные, миллионные жертвы, оплевав самое великое и героическое время в истории русского народа. И кстати, прочти реальную биографию Александра Исаевича, по многим фактам ты поймешь какой мрази ты веришь.

А ты знаешь что Шаламов высказывал по поводу своего "коллеги"? (Попробуй найди, будешь неприятно удивлен). Вот он действительно все прошел (заслуженно причем), но в его произведениях (я их все прочел) нет и сотой доли солжениценской ненависти к Советской власти, который кстати (Солж), не испытал и тысячной доли всех страданий, что выпали Шаламову. Вот какой парадокс то!!

Солж банально устраивал себе классную жизнь, сыграв на противостоянии двух систем, и выбрав ту, где такая бездарность как он будет жить очень хорошо, поплевывая и покакивая на Советский Союз. Делов-то, насрал - бабло получил, плюнул - грант или премия.

А что в этом криминального? Во всем мире эта премия ценится как самая высокая. Или у нас и на это свой, особенный взгляд?

Л.Н. Толстой премию не получил, А.П.Чехов премию не получил, а посредственный литератор А.И. Солженицын раз и получил. Хотя на фоне этих двух фигур - он литературный пигмей. SV не ужели ты действительно не понимаешь за что ему дали премию?

Насчет рабского труда и успехов за счет него: не смеши людей SV, в СССР сидело одновременно самое большее 2,5 млн человек - это после войны вместе с власовцами, предателями, шпионами. Это примерно чуть больше 1% от населения СССР. И ты утверждаешь, что этот 1% так работал, что экономика СССР показывала фантастический рост недоступный пока ни одному другому государству? А до войны количество зэков было и того меньше - 1-1,5 млн человек. Если в твою концепцию эти цифры не влезают (не 20 и не 40 млн. как у Солжа), то читай к.и.н. Земскова, никто и никогда более подробно не исследовал тему Сталинских репрессий как этот ученый.

 

[LUCIFER]

ну во-первых он реально писал как есть, его очерки про ГУЛАГ ни один из сидевших не оспаривал;

Я и не говорю, что он врал. Он действительно рассказал то, что рассказали ему. Что-то там действительно правда, что-то возможно нет.

во-вторых даже то, что его не публиковали в ссср до определенного времени уже тоже о чем то говорит;

Ну в СССР порнуху не показывали и что? и много другого говна не печатали и не показывали.

в-третьих выжил он таки не в ссср, ну и внезапная смерть человека такого масштаба стала бы отличным пинком со стороны мировой общественности;

выжил он все-таки в СССР, т.к. не сделай ему операцию по удалению опухоли зверюги-доктора, он бы не дожил до выезда из СССР. А мировая общественность в то время молчала бы, даже не заикалась - во-первых страшно, против Союза переть, во-вторых о нем (о Солженицыне) общественность и не знала нихера, пока его рассказы не появились)

в-четвертых, просто такой маленький вопрос, кто двигал все стройки тех времен в Сибири, строил БАМ, строил все горнообогатительные комбинаты на крайнем Севере, строил тысячи посёлков в мерзлоте и какого художника по всей тундре разбросаны человечьи кости?

А я тебе скажу - НЕ ТОЛЬКО ЗАКЛЮЧЕННЫЕ!!!! Миллионы советских инженеров, рабочих, добровольцев, студентов строили это все. Да, использовали и труд заключенных. И сейчас используют. И почти во всех странах используют.

 

[LUCIFER]

А что изменилось то?
Как было, так и есть. Как хочешь читай... Вклада... обстановки... Это на каковском языке?

На русском. сопоставил вклад и обстановку, а не вклад в обстановку. Я потом разжевал даже. Все же понятно стало, что именно я написал. Так что давайте далее по существу.

 

[SV]

Он написан по признанию самого Солжа на основании воспоминаний 200 человек. 200 человек!!!!+ один ..удак с посредственными литературными способностями, и вот эта книга уже острие идеологического тарана, которым помогли разрушить страну где жило 300 млн. человек, вызвав бесчисленные, миллионные жертвы, оплевав самое великое и героическое время в истории русского народа.

Грош цена видимо такой стране, точнее политической системе, если посредственный (но это по твоему мнению) писатель смог ее разрушить.

И кстати, прочти реальную биографию Александра Исаевича, по многим фактам ты поймешь какой мрази ты веришь.

Читал. Иного мнения на этот счет.

Л.Н. Толстой премию не получил,

Значит не признали.

А.П.Чехов премию не получил,

Чехов умер за 3 года до начала ее вручения.

Насчет рабского труда и успехов за счет него: не смеши людей SV,

А мне кажется что над этим смеется только определенная часть людей.

Если в твою концепцию эти цифры не влезают (не 20 и не 40 млн. как у Солжа), то читай к.и.н. Земскова, никто и никогда более подробно не исследовал тему Сталинских репрессий как этот ученый.

Хорошо, хоть не учеННый.

 

[boris]

А я тебе скажу - НЕ ТОЛЬКО ЗАКЛЮЧЕННЫЕ!!!! Миллионы советских инженеров, рабочих, добровольцев, студентов строили это все.

Есть такой анекдот про БАМ:
Приезжает на БАМ лично тов. Брежнев Л.И.
— Здравствуйте, товарищи комсомольцы!
— Здорово, гражданин начальник!.....

 

[LUCIFER]

Есть такой анекдот про БАМ:
Приезжает на БАМ лично тов. Брежнев Л.И.
— Здравствуйте, товарищи комсомольцы!
— Здорово, гражданин начальник!.....

На то он и анекдот. ))))) Их много разных.

 

[rapid]

А я тебе скажу - НЕ ТОЛЬКО ЗАКЛЮЧЕННЫЕ!!!! Миллионы советских инженеров, рабочих, добровольцев, студентов строили это все. Да, использовали и труд заключенных. И сейчас используют. И почти во всех странах используют.

вода. пожили бы Вы на Севере, так бы не говорили. При строительстве нашего посёлка в 1955-56 гг, "ушло" около 20000 человек. Всего по реке Яне в тот временной промежуток было построено (заложено, продолжено строительство) около 10-15 селений. Лена, Колыма, Яна, Индигирка, Оленёк, урановые месторождения, "костяные поля", "колымский тракт"... Смешно просто про

Миллионы советских инженеров, рабочих, добровольцев, студентов

... Все добровольные комсомольцы цветы в парках сажали и картошку копали. Историю надо не по учебникам учить, а по книгам.

 

[LUCIFER]

вода. пожили бы Вы на Севере, так бы не говорили. При строительстве нашего посёлка в 1955-56 гг, "ушло" около 20000 человек. Всего по реке Яне в тот временной промежуток было построено (заложено, продолжено строительство) около 10-15 селений. Лена, Колыма, Яна, Индигирка, Оленёк, урановые месторождения, "костяные поля", "колымский тракт"... Смешно просто про
... Все добровольные комсомольцы цветы в парках сажали и картошку копали. Историю надо не по учебникам учить, а по книгам.

Ага, по Солженицыну нужно историю учить))))))))))))
Откуда цифры про 20 тыс.? Домыслы? Рассказывали страсти старожилы? Солженицын написал? Вот ты написал, а теперь посчитай - твой поселок, и ещё 15 поселений, уже 300 тыс. человек. + урановые месторождения и прочее, вообще поди полсоюза там полегло.
К таким бредовым числам можно было бы и обстоятельнее Вам относиться - уж не на таких "фактах" историю учить.
Вот хотя бы тут статистику посмотри http://www.demoscope.ru/weekly/2006/0239/tema07.php
Да и умер страшный Сталин в 1953 году, после чего его "культ" в 1956 году был развенчен Хрущевым. Была амнистия в эти годы, после которой осталось около 1 млн. заключенных!!!!

 

[дуче]

Грош цена видимо такой стране, точнее политической системе, если посредственный (но это по твоему мнению) писатель смог ее разрушить.

Читал. Иного мнения на этот счет.

Значит не признали.

Чехов умер за 3 года до начала ее вручения.

А мне кажется что над этим смеется только определенная часть людей.

1. Грош цена не стране, а руководству тогдашнему, которое все допустило это: Горбачеву, Ельцину, Яковлеву, Шеварнадзе и т.д.

2. То есть это нормально, когда человек первый раз попадает в бой (конец войны уже), и испугавшись, что погибнет, пишет 20 малознакомым людям письма с призывом свержения Советской власти? Ну и естественно его с фронта убирают. Как назвать такого человека? А ведь есть еще куча "жареных" фактов.
3. Мое мнение про Солжа ладно, а мнение Шаламова как - он тоже сталинист?

4. Многие ученые получают нобелевку после 20-30 лет как сделают изобретение или что-то откроют.

Хорошо, хоть не учеННый.

То есть сказать более нечего, как то что я Вордом не пользовался. Очень конструктивно в историческом споре. Это тебя определенным образом характеризует.

 

[SV]

То есть сказать более нечего, как то что я Вордом не пользовался.

А это тебЕ характеризует

Грош цена не стране, а руководству тогдашнему, которое все допустило это: Горбачеву, Ельцину, Яковлеву, Шеварнадзе и т.д.

Так они ж вроде как все верные ленинцы-коммунисты! Не?

То есть это нормально, когда человек первый раз попадает в бой (конец войны уже), и испугавшись, что погибнет, пишет 20 малознакомым людям письма с призывом свержения Советской власти? Ну и естественно его с фронта убирают. Как назвать такого человека?

Откуда дровишки? У вас с SciFi принципиальная позиция не указывать источники информации?
В 1941 году Солженицын заканчивает университет в Ростове и приезжает в Москву на экзамены в МИФЛИ, а 18 октября 1941-го уходит на фронт, сначала простым солдатом, после окончания офицерской школы в Костроме - в звании лейтенанта. В 1943-ем он получает орден Отечественной войны второй степени, в следующем - орден Красной Звезды, будучи уже капитаном. В 1945-м его переписка с другом "Кокой" попадает под надзор военной контрразведки, раскрывшей "политические негодования" адресатов, обозначавших Ленина уменьшительным "Вовка", а Сталина - кличкой "Пахан". 27 июля 1945 года Солженицын был осуждён на восемь лет исправительно-трудовых лагерей по статье 58-й Уголовного кодекса, пункты 10 и 11.

http://www.solzhenicyn.ru/modules/pages/Biografiya_Solzhenicyna.html
Как-то не катит октябрь 41-го под конец войны.

Мое мнение про Солжа ладно, а мнение Шаламова как - он тоже сталинист?

Где Шаламов одобряет действия Сталина? Уж и не знаю, просить ли ссылку?

Многие ученые получают нобелевку после 20-30 лет как сделают изобретение или что-то откроют.

Мы про ученых или все-таки писателях? Кстати, насчет 30 лет ты загнул...

 

[SciFi]

Честно говоря, Архипелаг ГУЛАГ такая муторное произведение, даже и не знаю как Вы его дочитали.

Теперь по делу- SV пишет о том что ненавидит Сталина и все его проявления. Давайте вспомним то что было в мире в то время- Америка - во время 2 мировой японцев и немцев отправляли в контрационные лагеря, япония, германия, румыния и другие страны ОСИ - уничтожали целые народы. СССР сталинские репрессии. Великобритания - спонсировала всё это + резали, грабили во всех своих колониях. ФРАНЦИЯ - та же история.
Лично мне не нравится и сталинизм и, например инквизиция, тем паче официальные наследники советского режима и папства совершенно отреклись, от этих злодеяний.

Теперь о премии Солженицына - получил он её за неимоверный труд, премия заодно совпала с планами консерваторов США по дискредитации "социалистического лагеря". Г.Киссинджер разработал план по уничтожению СССР, который в дальнейшем благополучно воплотили в жизнь.
1) Сначала экономику соц стран разогрели высокими доходами СССР от нефти(после арабо-израильского конфликта), и размещением западных-капиталистических пром заказов в странах соцлагеря- восточной европы
2) Выдали кредиты странам соц лагеря (восточной Европы) на развитие промышленности
3) Происходит неожиданный отказ западных стран от промышленных заказов
4) в странах восточной Европы начинают бунтовать рабочие - работы нет, страны соц лагеря обращают свои взоры к СССР где дела с продовольствием и деньгами не намного лучше.
Именно на той волне заработал себе авторитет Лех Валенса и "Солидарность"
5) неименуемое "закручивание гаек"в соц лагере на фоне просто офигительного роста благосостояния "общества потребления"

Что не рассчитали на западе так это приход к власти реформаторских настроенных лидеров в СССР, что просто оттянуло во времени обвал "социалистического лагеря"
От себя могу добавть что дубы колдуны из ЦК КПСС просто не додумались что их можно победить экономическими методами.

p.s. единственный руководитель государства который смог расплатиться по долгам с МВФ был Чаушеску который как ни странно сразу после этого был расстрелян- странное совпадение обстоятельств?

SV неужели Вы верите гос органам из США или СССР?

Вот и перечитайте ещё раз Солженицына, только очень внимательно. Как он, например про Лефортово пишет. Какие книги он там прочёл, какие "пытки" к нему применялись. Ещё раз историю Ивана Денисовича прочтите, а потом обратитесь к законодательству того времени и попытайтесь понять, мог ли такой "Иван Денисович" вообще в лагере оказаться. А после можно В. Бушина прочесть "Неизвестный Солженицын". Там, в частности, много писем Н. Решетовской приводится об "ужасах", Александром Исаевичем пережитых. Можно В. Карпова почитать "Генералиссимус", например. Тоже очевидец, в лагере побывал, потом на фронте. Просто читать надо внимательно и не одно и то же, а сравнивать разных произведения и работы разных авторов. А вообще, Ваша вера к отбывавшим наказание несколько удивляет. Много Вы встречали преступивших закон, которые были в восторге от своего наказания и от репрессивного аппарата государства?

 

[SV]

Честно говоря, Архипелаг ГУЛАГ такая муторное произведение, даже и не знаю как Вы его дочитали.

Справедливости ради, произведение все-так такОЕ. В нем описаны людские судьбы, поломанные и раздавленные. Если это скучно, то конечно же читать не стоит - все равно не поймете ничего.
Кстати, не осилив его, судить о нем - это класс!

Теперь о премии Солженицына - получил он её за неимоверный труд, премия заодно совпала с планами консерваторов США по дискредитации "социалистического лагеря". Г.Киссинджер разработал план по уничтожению СССР, который в дальнейшем благополучно воплотили в жизнь. 1) Сначала экономику соц стран разогрели высокими доходами СССР от нефти(после арабо-израильского конфликта), и размещением западных-капиталистических пром заказов в странах соцлагеря- восточной европы 2) Выдали кредиты странам соц лагеря (восточной Европы) на развитие промышленности 3) Происходит неожиданный отказ западных стран от промышленных заказов 4) в странах восточной Европы начинают бунтовать рабочие - работы нет, страны соц лагеря обращают свои взоры к СССР где дела с продовольствием и деньгами не намного лучше. Именно на той волне заработал себе авторитет Лех Валенса и "Солидарность" 5) неименуемое "закручивание гаек"в соц лагере на фоне просто офигительного роста благосостояния "общества потребления" Что не рассчитали на западе так это приход к власти реформаторских настроенных лидеров в СССР, что просто оттянуло во времени обвал "социалистического лагеря" От себя могу добавть что дубы колдуны из ЦК КПСС просто не додумались что их можно победить экономическими методами. p.s. единственный руководитель государства который смог расплатиться по долгам с МВФ был Чаушеску который как ни странно сразу после этого был расстрелян- странное совпадение обстоятельств?

Вы в Москве не в МИДе трудились? В аналитическом отделе.

SV неужели Вы верите гос органам из США или СССР?

Где я тут на них ссылался?

 

[LUCIFER]

Справедливости ради, произведение все-так такОЕ. В нем описаны людские судьбы, поломанные и раздавленные. Если это скучно, то конечно же читать не стоит - все равно не поймете ничего.
Кстати, не осилив его, судить о нем - это класс!

Попытайтесь уловить смысл написанного, а не орфографию.
Вы почему-то не правите ошибки тех, кто пишит аналогично с вами. Почему?
Может посуществу что-то написать? Или все-таки кроме как орфографии прицепиться не к чему?

 

[SV]

Попытайтесь уловить смысл написанного, а не орфографию. Вы почему-то не правите ошибки тех, кто пишит аналогично с вами. Почему?

Как ни странно, но они пишут грамотно. Почему пояснить?

Может посуществу что-то написать?

Только этим и занимаюсь. Грамматику подключаю, когда уж совсем забавно читать.

 

[LUCIFER]

Как ни странно, но они пишут грамотно. Почему пояснить?

Ну да )) Только те кто защищает Сталина допускают грамматические ошибки! )))))
Ссыли надо на сообщения с грамматическими ошибками в этой теме тех, кто высказывался против Сталина??))))))) Прям на спор давайте?? Если найду сообщение с ошибкой, и Вы проиграете, то трижды целуете портрет Сталина ))))))))

 

[boris]

LUCIFER, интересно, а как тов. Сталин отнесся бы к тонировке и левому ксенону?

 

[LUCIFER]

LUCIFER, интересно, а как тов. Сталин отнесся бы к тонировке и левому ксенону?

Не знаю. Но если представить, что было бы все по ГОСТу, то думаю не было бы левого ксенона и не было бы тонировки. Хотя интересно, были ли подобные требования тогда??

 

[SKA]

LUCIFER, интересно, а как тов. Сталин отнесся бы к тонировке и левому ксенону?

:b3b4e46f21f040a62b4 и к уклонистам от службы в армии

 

[LUCIFER]

:b3b4e46f21f040a62b4 и к уклонистам от службы в армии

Ну тут наверно без вариантов ))))
К слову сказать, его дети-то служили.