На Степана Разина вводится двустороннее движение

  • Автор темы echo
  • Дата начала
M

mea

Активный участник
Регистрация
06.02.2007
Сообщения
5 165
Реакции
212
Баллы
63
Про выполнение поворота налево с попутных трамвайных путей ясности не вносит - за попутными в большинстве случаев будут встречные, а это казус
это казус для тех, у кого любое действие со сплошной = 12.15.4
 
Agronom

Agronom

Новичок
Регистрация
29.05.2009
Сообщения
4 601
Реакции
1
Баллы
0
Где же оно запрещено - это без вариантов 12.15.4 и лишение.
В свое время на табачной фабрике было разъеснение, которое я по ссылке привел, после этого были случаи, когда за разворот на Чернышке пытались развести на лишение и еще где-то, после того, как гайцам показывалась такая бумажка - они отставали и писали на 1000 протоколы. Это потому что они поверили вольной трактовке правил, да?
 
Klonic_J

Klonic_J

Активный участник
Регистрация
12.05.2004
Сообщения
22 502
Реакции
1 614
Баллы
113
это казус для тех, у кого любое действие со сплошной = 12.15.4
ага, это даже в типовых картинках не рисуют. Очевидно, что разворот это маневр. Очевидно что выполняя маневр сплошную пересекать запрещено. Очевидно что трамвайные пути пересекать не запрещено. Очевидно что разворот это разворот, а не выезд на встречку + поворот+поворот.
А кому то казус. ))
 
W

Warlock

Новичок
Регистрация
15.02.2010
Сообщения
5 657
Реакции
130
Баллы
0
По ссылке есть картинки, описывающие различные выезды на встречку, через сплошную и т.д.
Со всем согласен, кроме картинок 9 и 12. Эти картинки не вяжутся с текстом ПДД и КоАП и являются чьим-то личным мнением. Их автор почему-то посчитал, что надо применять более общую 12.16.2, при наличии специальной 12.15.4.
Про Чернышку ничего не знаю, т.к. не телепат. В отсутствие запрещающей разметки (что не такое уж и редкое явление после продолжительных дождей) разворот на ней не запрещён и штраф в 1000 р. - это тоже развод, а не "отставание" гайцов.

[OFF]Картинка 11 просто замечательно разруливает ситуацию с "бульварными" перекрёстками из соседней темы! Даёшь соответствующую разметку на Антонова/Строителей и никаких определений "бульвара" в ПДД вводить не надо!:) Наличие 2-х метров двойной сплошной разметки в просвете "бульвара" исключит всякие кривотолки. Правда, резко уменьшится количество "разводимых" - останутся только те, у кого абонемент, совсем слепые и совсем наглые:)[/OFF]
 
Klonic_J

Klonic_J

Активный участник
Регистрация
12.05.2004
Сообщения
22 502
Реакции
1 614
Баллы
113
Со всем согласен, кроме картинок 9 и 12. Эти картинки не вяжутся с текстом ПДД и КоАП и являются чьим-то личным мнением.
Это чье то личное мнение не вяжется с картинками. Эти же картинки опубликованы в российской газете.
 
W

Warlock

Новичок
Регистрация
15.02.2010
Сообщения
5 657
Реакции
130
Баллы
0
Очевидно, что разворот это маневр. Очевидно что выполняя маневр сплошную пересекать запрещено.
Очевидно
Очевидно что трамвайные пути пересекать не запрещено.
Очевидно. Если пересекать. Пересечение - это характеристика того, где ТС было ДО манёвра и где оказалось ПОСЛЕ. А не угла, под которым это происходило. Выезд на встречку под углом 90 градусов со своей полосы - это выезд на встречку под углом 90 градусов, а не пересечение, как бы хотелось думать.
Про выезд на трамвайные пути встречного направления для поворота налево или разворота не всё так очевидно, хотя чисто по-житейски это происходит регулярно и над этим никто не задумывался, как над чем-то естественным.
Очевидно что разворот это разворот, а не выезд на встречку + поворот+поворот.
Не очевидно. Зато очевидно, что не выезжая на встречку развернуться на плоскости невозможно. Можно только в трёх измерениях - подпрыгнуть, развернуться в воздухе и приземлиться на соседнюю полосу, ставшую уже попутной.
Это чье то личное мнение не вяжется с картинками. Эти же картинки опубликованы в российской газете.
Российская Газета - не истина в первой инстанции, когда опубликованное там чьё-то личное мнение не вяжется с ПДД.

ЗЫ: может сюда придёт Lady Winter, и как практикующий юрист разъяснит каким-то более понятным языком?:)
 
Agronom

Agronom

Новичок
Регистрация
29.05.2009
Сообщения
4 601
Реакции
1
Баллы
0
Их автор почему-то посчитал, что надо применять более общую 12.16.2, при наличии специальной 12.15.4.
Прочитай внимательно КоАП:
12.16.2
Часть 2. Поворот налево или разворот в нарушение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги, - влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей.
Тут налево поворот? Налево. С нарушением разметки? С нарушением. Причем тут встречка? Если даже КоАП подразделяет это?
А "автор" этих картинок - это управление ГИБДД России или как их там правильно.

Разворот был на чернышке через двойную сплошную. По вашему - лишение, на самом деле - 1000-1500 рублей. Или вы думаете, что гайцы так бы запросто отпустили лишенца и переквалифицировали статью, только увидев чью-то картинку?
 
Agronom

Agronom

Новичок
Регистрация
29.05.2009
Сообщения
4 601
Реакции
1
Баллы
0
Зато очевидно, что не выезжая на встречку развернуться на плоскости невозможно.
Очевидно, что встречка для тебя тогда встречка, когда ты на нее выехал лицом к встречным авто, иначе она уже тебе никак не встречка. Или она теперь так и будет тебе встречкой, даже когда развернешься?
 
Илья Н

Илья Н

Новичок
Регистрация
20.04.2010
Сообщения
10 047
Реакции
491
Баллы
0
когда ты на нее выехал лицом к встречным авто, иначе она уже тебе никак не встречка
недавно общался с ПИДРами на эту тему... Пересечение сплошной под прямым углом карается штрафом 1500р, любое другое уже встречка.... но вообще все зависит от ракурса съемки )))
 
Klonic_J

Klonic_J

Активный участник
Регистрация
12.05.2004
Сообщения
22 502
Реакции
1 614
Баллы
113
Очевидно. Если пересекать. Пересечение - это характеристика того, где ТС было ДО манёвра и где оказалось ПОСЛЕ.
встречная волшебным образом превращается в попутную, в какой момент, куда выезд, под каким углом не важно, потому что это волшебство называется одним словом разворот. 8.11 доступно описывает когда этого делать нельзя, помимо этого есть запрет пересечения сплошной и знак. все. никаких выездов.
 
W

Warlock

Новичок
Регистрация
15.02.2010
Сообщения
5 657
Реакции
130
Баллы
0
Тут налево поворот? Налево. С нарушением разметки? С нарушением. Причем тут встречка? Если даже КоАП подразделяет это?
Я не знаю ещё, на каких пальцах это объяснить... Вот например дать по морде - это побои, спереть мобильник - это кража, а всё вместе - это РАЗБОЙ. Квалификация преступления/правонарушения разная. Под поворотом налево в 12.16.2 законодатель имел ввиду поворот налево при выезде с прилегающей территории (от Metro, допустим опять же), или на перекрёстке, когда автомобиль не оказывается на встречной, по отношению к его, полосе движения.

А "автор" этих картинок - это управление ГИБДД России или как их там правильно.
Совершенно верно. И его (управления) комментарии не имеют никакой юридической силы. В отличие от КоАП и ПДД. Первый из которых - кодекс, а вторые утверждены постановлением Правительства РФ.
Разворот был на чернышке через двойную сплошную. По вашему - лишение, на самом деле - 1000-1500 рублей. Или вы думаете, что гайцы так бы запросто отпустили лишенца и переквалифицировали статью, только увидев чью-то картинку?
Мне сложно давать оценку действиям не знакомых мне людей в ситуации, очевидцем которой я не был.
Очевидно, что встречка для тебя тогда встречка, когда ты на нее выехал лицом к встречным авто,
Откуда это взялось!? А если я выехал боком, в заносе? Или под углом в 45 градусов. Или задом вообще? Тогда я "типа в домике"?
недавно общался с ПИДРами на эту тему... Пересечение сплошной под прямым углом карается штрафом 1500р
А вот к этому вообще прислушиваться не надо. Правовая некомпетентность многих и многих людей, работающих в этой конторе, порой просто шокирует. В принципе и достаточно много водителей ездят, руководствуясь где-то услышанными "правилами". Из разряда "мне один знакомый ГАИшник сказал..." или "я слышал вышел закон...".
Ну где в КоАП или ПДД есть хоть слово про градусы? Про промилле только знаю, но это из другой оперы.
 
Lady Winter

Lady Winter

Moderator
Регистрация
05.11.2008
Сообщения
25 054
Реакции
866
Баллы
113
о чем опять спор?
я 3 листа утреннего флуда не буду щаз читать)
кратко кто нить спросите :)
 
Klonic_J

Klonic_J

Активный участник
Регистрация
12.05.2004
Сообщения
22 502
Реакции
1 614
Баллы
113
Под поворотом налево в 12.16.2 законодатель имел ввиду поворот налево при выезде с прилегающей территории
Под выездом на встречные трамвайные пути законодатель имел ввиду обгон трамвая на остановке, чтобы не сбивать пешеходов обходящих трамвай спереди.
Продолжим фантазировать?
 
Klonic_J

Klonic_J

Активный участник
Регистрация
12.05.2004
Сообщения
22 502
Реакции
1 614
Баллы
113
о чем опять спор?
я 3 листа утреннего флуда не буду щаз читать)
кратко кто нить спросите
о том же )

1. разворот через трамвайные пути вне перекрестка это 12.15.4
а) Да
б) Нет

2. разворот через двойную сплошную вне перекрестка это 12.15.4
а) Да
б) Нет

без знаков и чего либо еще
 
W

Warlock

Новичок
Регистрация
15.02.2010
Сообщения
5 657
Реакции
130
Баллы
0
встречная волшебным образом превращается в попутную, в какой момент, куда выезд, под каким углом не важно, потому что это волшебство называется одним словом разворот. 8.11 доступно описывает когда этого делать нельзя, помимо этого есть запрет пересечения сплошной и знак. все. никаких выездов.
У меня для вас других слов нет. Попробую ещё раз объяснить, про пересекающиеся множества и про то, что одна статья правил может быть специальной по отношению к другой...
Если знаки и разметка не запрещает выезд на встречную полосу для разворота, то только тогда применяется ст. 8.11 на которую ссылается ст. 9.2 и по которой смотрим, не запрещается ли разворот по какой-либо иной причине из указанных в ней.
А иначе получается выхватили из контекста ст. 8.11 и посчитали, что везде, кроме указанных в ней мест разворот разрешён. Не смешно, а?
 
Lady Winter

Lady Winter

Moderator
Регистрация
05.11.2008
Сообщения
25 054
Реакции
866
Баллы
113
Klonic_J, вам сказать как по закону или по практике? ))))
 
W

Warlock

Новичок
Регистрация
15.02.2010
Сообщения
5 657
Реакции
130
Баллы
0
о чем опять спор?
я 3 листа утреннего флуда не буду щаз читать)
кратко кто нить спросите
И ещё одно дополнение, из разряда казуистики - родилось по ходу обсуждения:)

3. поворот налево на перекрёстке с трамвайными путями в обе стороны посередине это какое-нибудь нарушение?
а) Да
б) Нет

Из повседневной жизни и здравого смысла напрашивается ответ "б", но как тогда быть с п. 9.6, в котором как будто забыли сделать исключение для поворота налево и разворота на перекрёстке?
 
MS_FF

MS_FF

Активный участник
Регистрация
09.11.2009
Сообщения
17 111
Реакции
2 345
Баллы
113
Поворот налево имеется ввиду без выезда на встречную полосу. Например от Metro не направо, а налево.
Ну, объясни тогда что имеется ввиду в 12.16 ч.2 под разворотом?
Warlock, ты не прав! почти (с)
Я же могу только по рабоче-крестьянски
Я тоже.
В некоторых СМИ прозвучало, что без прав теперь можно остаться и за разворот через сплошную, и за поворот через эту черту. Ведь поворот и разворот исчезли из части 3 статьи 12.15. Сомневающиеся предположили, что эта ответственность перешла в часть четвертую.

Как пояснил "РГ" заместитель начальника департамента обеспечения безопасности дорожного движения МВД России Владимир Кузин, правки в эту статью вносились именно для того, чтобы разделить маневры на сплошной от выезда на встречную полосу.
http://www.proautopravo.ru/news/?ELEMENT_ID=371
 
Верх Низ