МВД предложило поменять правила кругового движения

[ArtemSaratov]

Да и саму идею этого нововведения сам Медведев комментировал в том ключе, что сейчас в одном городе разные кольца проезжаются по-разному, и надо сделать, чтобы везде было одинаково

А в чем глубинный смысл этого?
Кольца разные. Приоритет и должен быть разный. Где-то для улучшения движения надо кольцо "стопорить", где-то наоборот - кольцо "пропускать". И задача всяких ЦОДДов каждое "разное" кольцо оптимизировать "по разному".

Знаки в принципе придуманы для того, чтобы в одинаковых условиях вести себя по разному.
Если продолжать идею "раз кольца везде одни и те же, то и ездить надо одинакого" - то можно и светафоры отменить.
Зачем он нужен? Две одинаковых асфальтовых дороги пересекаются под одинаковым углом, значит ездить надо одинаково.
Чтобы "не путаться".

 

[alesha64]

А в чем глубинный смысл этого?
Кольца разные. Приоритет и должен быть разный. Где-то для улучшения движения надо кольцо "стопорить", где-то наоборот - кольцо "пропускать".

а вот и нет, кольцо строится где поток с обоих направлений одинаков, во всех остальных случаях делают не кольцо по 4.3

 

[Mazzay]

а вот и нет, кольцо строится где поток с обоих направлений одинаков, во всех остальных случаях делают не кольцо по 4.3

+1. Там, где должны быть каких-либо приоритеты, кольца не нужны.

 

[ArtemSaratov]

последнее время я не особо понимаю чем конкретно гибдд у нас занимается
.....
расставили камеры, штрафы идут, машины собирают - деньги текут

ГИБДД у нас же госорган?
В 2006 или около того был же, вроде, закон о самоокупаемости госструктур - вот и результат.
Если госструктура самоокупилась, то, с точки зрения государства она по-работала в течении года хорошо.

 

[Klonic_J]

а вот и нет, кольцо строится где поток с обоих направлений одинаков, во всех остальных случаях делают не кольцо по 4.3

не обязательно

 

[ArtemSaratov]

речь то про то, что знаки приоритета нельзя ставить теперь при наличии 4.3, а они почему то стоят!

Сейчас уже понятно становится, что эти наши изыскания - ни о чем.
Новые правила ввели.
То, что по этим новшествам "нельзя вешать знак ХХ вместе со знаком УУ" власти (судя по тем процессам, что идут) - поняли.
И знаки снимаются.

Т.о. вместо новой истории "какой м...к придумал новое правило,по которому знаки на кольце друг другу противоречат" можно смело обсуждать старую, тысячелетнюю историю в России - "почему правила не исполняются\исполняются ооооооочень доооооооолго".

 

[ArtemSaratov]

Есть факты, "провинциально мыслящие" снимают знаки 4.3. Санкт-Петербург тоже теперь провинция.

Есть факт, никакого единообразия не вышло.

Раз в Питере нет столицы, значит таки да - провинция.

Единообразие вышло\будет достигнуто через год\полтора, когда все лишние знаки по-убирают\повесят.

Медведев сказал "хочу чтоб все кольца (подразумевая все 100500 штук колец) в стране стали главными".
Ему сделали\сделают ВСЕ кольца главными и единообразными.
Даже если в стране останется всего два кольца - они будут единообразны и они будут "все главные".

 

[alesha64]

не обязательно

я имел ввиду установку знака 4.3 и прочие "юридические толкования" приоритетов. Кольцевые пересечения конечно же возможны и нужны.

 

[alesha64]

картинку выше, как я понимаю, тоже Медведев согласовывал

 

[ArtemSaratov]

а вот и нет, кольцо строится где поток с обоих направлений одинаков

Где поток БЫЛ одинаков на время его,кольца, строительства.
Со временем кольца становятся "разными" - где-то догружается с левого рукава, где-то с правого.
И чтобы оперативно эти кольцоизменения отслеживать и правильно регулировать тарфик можно было вешать главную дорогу, морковку, рисовать "главные полукольца" и прочие изыски.
Не снимая знак "кольцо".

Всё, что изменилось с актом Медведева - то, что "труселя" где как надо так и вешают, но приходится бегать по городу и снимать знаки "кольцо".

Вообще посыл "шоб как в европе, шоп не путались" несколько странный.
Если в европе люди "смотрят на знаки и выполняют действие знаков", то логично добиваться того, чтобы и у нас было как в европе - все поголовно слушались знаков.
Но мы пошли своим путём, "шоб везде одинаково" - стали снимать знаки.

 

[ArtemSaratov]

не обязательно

А что это за "методичка"?

 

[ArtemSaratov]

картинку выше, как я понимаю, тоже Медведев согласовывал

Я так понимаю, что картинка выше - это из "старой" методички.
С выходом постановления надо "новую" методичку ждать.
А пока можно плакать на тему "ну почему законы так дооооолго исполняются"

 

[alesha64]

Я так понимаю, что картинка выше - это из "старой" методички.
С выходом постановления надо "новую" методичку ждать.
А пока можно плакать на тему "ну почему законы так дооооолго исполняются"

не в этом вопрос, тут шашечки или ехать ?
По цифрам там все красиво 1.7 перед перекрестком и далее по настроению.
По картинкам треугольник вершиной вниз и ромб.
Либо человек никогда не видел ПДД, либо "художник так видит"

 

[Klonic_J]

картинку выше, как я понимаю, тоже Медведев согласовывал

А что это за "методичка"?

 

[Klonic_J]

картинку выше, как я понимаю, тоже Медведев согласовывал

А что это за "методичка"?

 

[alesha64]

ну т.е можно да ?

 

[Klonic_J]

С выходом постановления надо "новую" методичку ждать.

вот из согласованной в июле 2017, это не по проектированию, а про повышение эффективности колец.

есть еще ОДМ 218.2.071-2016 , там упор на приоритет на круге, 4"ИМЕЮТ РЕКОМЕНДАТЕЛЬНЫЙ ХАРАКТЕР"

У меня мать в сфере проектирования всю жизнь, то что в пдд непонятки это цветочки.

даже сравнить ОДМ 218.2.071-2016 и методичку от июля 2017 - там разные классификации колец.

 

[ArtemSaratov]

вот из согласованной в июле 2017

Анкедот знаете: "....физики могли и не знать про танк?..."
Так же и тут - дайте время переписать методичку.

Смотрите, есть два мнения. Условно говоря моё, ваше и методички -
круговое движение это штуковина где есть знак 4.3.
Как по кольцу ездить - зависит от того, какие приоритеты развешены. Система гибкая, знаки можно каждый день перевешивать.
(знаки приоритета, сам смысл "кольца" в данном месте будет неизменен 1000 лет).

Есть второе мнение. Условно говоря Мазая и Алёши64

кольцо строится где поток с обоих направлений одинаков

т.е. перекресток, где поток ОДИНАКОВ достоин того, чтобы называться кольцом.
А если есть перекос в одном из направлений - нафиг знак кольцо не надо вешать.

Судя по тому, какой власть подписала документ и каким способом этот документ принялись исполнять - вы, я и методичка ошибаемся.

Кольцо - то что со всех сторон одинаково.
То что не одинаково - то не кольцо.

Если методичку перепишут - то значит авторы методички тоже признают свою неправоту.

Технически - та же самая мука.
В нашем случае знак 4.3 висит вечно, знаки "морковки" туда-сюда вешают при смене приоритетов в траффике.
В ихнем случае - морковки бегают точно так же, при смене приоритетов.
По желанию кольцо можно вешать\не вешать.
Лишняя работа только по добавлению\снятию знака "налево ехать нельзя", если нет знака "кольцо".

Т.е. в "нашей вселенной" будут висеть на столбе два знака - кольцо и приоритет.
В "не нашей" тоже два знака - приоритет и "налево ехать низзя".

В обоих случаях понятно что надо делать.

 

[Lady Winter]

Я тоже очень жду

обещанного 3 года ждут)))

 

[alesha64]

Есть второе мнение. Условно говоря Мазая и Алёши64

вот нифига не мнение, а такая же методичка по организации дорожного движения.Но так как я не люблю доказывать что-то и кому-то на форумах, пусть это будет мнение
И не "достоин называться", а при строительстве отдается предпочтение организации кольца. Просто так ходить по городу и на все круглое вешать знаки - я такого не говорил.
Если специалисты покажут документы, которые обосновывали строительство хоть одного кольца в городе, скажу спасибо.