МВД предложило поменять правила кругового движения

  • Автор темы T-34 "Sport"
  • Дата начала
Lady Winter

Lady Winter

Moderator
Регистрация
05.11.2008
Сообщения
25 054
Реакции
866
Баллы
113
ну т.е без юр.образования нельзя права выдавать ? иначе человек не сможет их понять

Без юр образования нельзя законы писать!
В этом мое глубокое убеждение.
В противном случае получается то, что вышло с этим Постановлением.
К Медведеву как главе Правительства отдельный спрос, он не просто обладает юр образованием, у него степень к.ю.н., он 10 лет преподавал гражданское право!!!

Другой вопрос, что система управления государством разбалансирована до такой степени, что верхушка, обладающее юр образованием, не имеет то ли сил, то ли желания контролировать свою систему.

В итоге, что имеем?

Кто то захотел жить как в Европе... у нашего народа эта какая то ментальная потребность - что б как у людей... а под людьми понимается исключительно запад, исключительно европейский запад...

А теперь смотрим - кто эти люди?

Еще в 2010 году начальник ГИБДД России Виктор Кирьянов (сейчас управляющий директор «Ростеха» по инфраструктурным проектам) предложил привести российские ПДД в соответствие с европейскими стандартами в части, касающейся проезда круга. Однако до фактической реализации инициатива не дошла.В 2015–2016 годах идею с кругом готовил экспертный центр Probok.net — общественная организация, плотно занимающаяся вопросами организации дорожного движения. Глава центра Александр Шумский позже возглавил экспертную группу при правительственной комиссии по безопасности. В январе 2017 года господин Шумский выступил на заседании комиссии перед первым вице-премьером Игорем Шуваловым, где предложил проработать идею с приоритетом на круговом перекрестке. Господин Шувалов дал поручение проработать инициативу, о чем сообщал “Ъ”. ГИБДД идею поддержала, в итоге были подготовлены поправки к ПДД, в конце октября документ был подписан премьером Дмитрием Медведевым. Изменения в правила вносится постановлением правительства РФ, которое вступает в силу через семь дней после публикации, 8 ноября.

Итак, имеем определенных "российских государственных деятелей" (как пишет википедия) Виктора Кирьянова и господина Шувалова, которые лично за рулем, наверное, ездили лет 15 назад, но они вдруг решили, что мы достойны жить как европейцы, хотя бы в части проезда круговых перекрестков!

Что делают "великие" люди во все времена в нашей стране?

Перепоручают все это "компетентным" органам:

Господин Шувалов дал поручение проработать инициативу, о чем сообщал “Ъ”. ГИБДД идею поддержала, в итоге были подготовлены поправки к ПДД

Руководители компепентных органов что делают?

спускают все это "челяди", которая рисует как умеет.

Рассматриваемый нормативный акт - Постановление Правительства - не является законом, поэтому там нет никакой даже видимости обсуждения и комплексной работы, никаких комитетов, экспертов, обсуждений и т.д. Бумажка ходит по нескольких ведомствам, где ее пописывают фактически на автомате. Именно поэтому, на уровне "постановлений правительства" имеется очень много бредовых документов, которые противоречат и друг другу, и имеющимся законодательным актам.

Писатели этой бумажки не удосуживаются ни прочитать внимательно и комплексно действующие правила, ни ознакомиться с правилами написания нормативных актов, ни заглянуть в иностранное законодательство, а тупо пишут как велено: кольца главные, ставим 4.3 и все кольца вдруг становятся главными.

И невдомек этим писателям, что знак 4.3 не является знаком приоритета, что кольца главными не делаются по велению волшебной палочки, что кольца главными УЖЕ ДЕЛАЛИ в 2010 году, введя пункт, аналог которого существует в ПДД большинства европейский стран:

"В случае если перед перекрестком с круговым движением установлен знак 4.3 в сочетании со знаком 2.4 или 2.5, водитель транспортного средства, находящегося на перекрестке, пользуется преимуществом перед выезжающими на такой перекресток транспортными средствами".

Кольца главными не становятся от введения бредовых поправок, кольца главными делает грамотный подход к организации дорожного движения.
Примеры этому есть в некоторых российских городах - например, Нижний Новгород - там кольца главные не потому что Медвед так решил, а потому что кто то продумал ситуацию комплексно и расставил знаки, согласно ПДД в редакции 2010 года.

В других же городах плевать хотели на ЦУ руководителей!

Сказано Председателем Правительства, хоть и в кривой редакции - кольца главные.

Нет, отдельные упорные личности в погонах, поясняют, что мы теперь знаки колец поснимаем и не будут у нас кольца главными:

"командир полка ДПС ГИБДД по городу Яков Муравьев пояснил - действует нововведение лишь в том случае, если кольцевая развязка оборудована соответствующим знаком (4.3 - белые круговые стрелки на синем фоне) и знаками расписано, какая из дорог является приоритетной. Если такого знака нет и приоритет не расписан - дорога не является кольцевой развязкой".

При этом другие личности в погонах и администрациях вообще ничего не слышали про действие знаков 4.3, 2.1, у них другая установка - это кольцо НЕ главное и тчк, поэтому вешаем направление главной дороги выше 4.3 и отвинта!

Умом Россию не понять...
 
A

ArtemSaratov

Активный участник
Регистрация
16.08.2004
Сообщения
12 723
Реакции
483
Баллы
83
вот нифига не мнение, а такая же методичка по организации дорожного движения.Но так как я не люблю доказывать что-то и кому-то на форумах, пусть это будет мнение
Если есть Очень Умная Книга, которая противоречит Очень Умному Закону (а любой закон, подписанный действующей властью - априори Очень Умный) - то написанное в книге становится "просто мнением". :) :)

У меня мать в сфере проектирования всю жизнь
Отлично!
Подойдите к ней и скажите "мама, тут на форуме есть мнение, что проектанты живут по принципу "пока работает (название того, что человек проектирует - дорога, дом, установка), то эксплуатация судит по уму и логике, а как ломается, то прокурор судит по бумажке - ты согласна?".
Интересно, что она ответит ))))
 
alesha64

alesha64

Активный участник
Регистрация
18.11.2015
Сообщения
22 881
Реакции
5 148
Баллы
113
Lady Winter, спасибо за ответ :)
Я с обсуждением этой темы завязал. Мне как человеку не понятно одно, как можно ввести правило, у которого нет исключения ? Причем наложить его на уже существующие объекты, т.е или создать всем удобства, или неудобства. Причем выходом из второго положения - снос геометрического круга и строительство новой развязки.
Если это норма, пусть будет так. Мы как нибудь потихонечку тогда, бочком...
 
Lady Winter

Lady Winter

Moderator
Регистрация
05.11.2008
Сообщения
25 054
Реакции
866
Баллы
113
Я с обсуждением этой темы завязал
я тоже... просто обещала уже)))

есть еще ОДМ 218.2.071-2016 , там упор на приоритет на круге, 4"ИМЕЮТ РЕКОМЕНДАТЕЛЬНЫЙ ХАРАКТЕР"
У меня мать в сфере проектирования всю жизнь, то что в пдд непонятки это цветочки.
даже сравнить ОДМ 218.2.071-2016 и методичку от июля 2017 - там разные классификации колец.
смею вас уверить - так абсолютно везде!

не зря есть выводы о том, что квалифицированных кадров в России 20%
а в сфере законописательства, что то мне подсказывает, их еще меньше
адекватное восприятие мира слабо сочетается с методами продвижения по номенклатурной лестнице
 
MS_FF

MS_FF

Активный участник
Регистрация
09.11.2009
Сообщения
17 056
Реакции
2 310
Баллы
113
Давно там небыл "со всех сторон", но на якартах посмотрел - ни с одной стороны кольца не видно.
По Астраханской от Посадского стоит 4.3. По крайней мере 2 недели назад стоял.

А на кольце у стройрынка в Юбилейном все осталось как раньше было?

Да, там все знаки приоритета, как присутствовали, так и остались.
 
Klonic_J

Klonic_J

Активный участник
Регистрация
12.05.2004
Сообщения
22 410
Реакции
1 568
Баллы
113
Подойдите к ней и скажите "мама, тут на форуме есть мнение, что проектанты живут по принципу "пока работает (название того, что человек проектирует - дорога, дом, установка), то эксплуатация судит по уму и логике, а как ломается, то прокурор судит по бумажке - ты согласна?".
Интересно, что она ответит ))))
Она по электрике... бывало делала проекты по уже сданным объектам. Даже не хочу вникать. Сейчас в экспертизе... рассказывает какой п...ц сдают ... детали я не понимаю, но п...ц отчетливо понятен. В законотворчестве, если верить Lady Winter, а оснований не верить нет, этот п...ц также отчетлив. Да куда не сунься, если копнуть увидишь п...ц. Лучше не вникать.

И пожалуй, надо разделить проектантов и проектировщиков, но и те и те работают по нормативам, которые п...ц как принимаются.
 
BAndr

BAndr

Активный участник
Регистрация
24.10.2006
Сообщения
8 064
Реакции
106
Баллы
63
Klonic_J,
Краткое описание п...ц-а в стране =))
 
A

ArtemSaratov

Активный участник
Регистрация
16.08.2004
Сообщения
12 723
Реакции
483
Баллы
83
Что делают "великие" люди во все времена в нашей стране?

Перепоручают все это "компетентным" органам:....

Руководители компепентных органов что делают?

спускают все это "челяди", которая рисует как умеет.

Пришел Медведев и сказал "хочу кольца, как в европе - все главные".
Что делать челяди, до уровня которой это спустилось?

1.Встать и сказать "у нас и так,как в европе - на каждом кольце висит приоритет. Там где морковки на въезде - там главные кольца". Сесть и ничего не делать в ождание зарплаты;
или
2.Уйти, рожать в муках бумажку "кольцо главное, везде ставим 4.3. Это как в Европе", подать на подпись, после подписи сказать "видите, вы хотели как в европе -мы долго трудились и СДЕЛАЛИ как в европе" - и получить зарплату+премию за выполнение указания руководства в кратчайшие сроки.
 
Lady Winter

Lady Winter

Moderator
Регистрация
05.11.2008
Сообщения
25 054
Реакции
866
Баллы
113
Что делать челяди, до уровня которой это спустилось?

1.Встать и сказать "у нас и так,как в европе - на каждом кольце висит приоритет. Там где морковки на въезде - там главные кольца". Сесть и ничего не делать в ождание зарплаты;
или
2.Уйти, рожать в муках бумажку "кольцо главное, везде ставим 4.3. Это как в Европе", подать на подпись, после подписи сказать "видите, вы хотели как в европе -мы долго трудились и СДЕЛАЛИ как в европе" - и получить зарплату+премию за выполнение указания руководства в кратчайшие сроки.
чтд:
адекватное восприятие мира слабо сочетается с методами продвижения по номенклатурной лестнице




Пришел Медведев и сказал "хочу кольца, как в европе - все главные".
конкретно в этой ситуации Медвед оказался как та судья, которая подмахнула Определение о принятии иска в Президенту, накорябанное горе-секретариатом
 
Mazzay

Mazzay

Super Moderator
Регистрация
21.02.2007
Сообщения
77 898
Реакции
4 509
Баллы
113
При подъезде к «кольцу» у стадиона «Волга» со стороны «Ярмарки» (из-под путепроводов) знака «Круговое движение» сегодня утром я не обнаружил. Только «Главная дорога». Без направления движения.
 
A

ArtemSaratov

Активный участник
Регистрация
16.08.2004
Сообщения
12 723
Реакции
483
Баллы
83
НИИ. Я сигналил ещё от светофора - ноль реакции((


На 0:12 на столбе справа виден знак кольца.
Стоит он уже там, где маленькая и большая дороги сливаются в единую проезжую часть - т.е. получается он и для вас тоже стоял?
П.С. Сегодня поехал по маленькой - да, таки стоит этот знак кольцо и приоритеты стоят.
 
A

ArtemSaratov

Активный участник
Регистрация
16.08.2004
Сообщения
12 723
Реакции
483
Баллы
83
При подъезде к «кольцу» у стадиона «Волга» со стороны «Ярмарки» ...

при подъезде к 3ей дачной со стороны 4ой дачной сняли все знаки, которые стоят на прямой части дороги (до последнего светофора)
А далее, на клумбе в центре, висит кольцо и "трусы".
 
MS_FF

MS_FF

Активный участник
Регистрация
09.11.2009
Сообщения
17 056
Реакции
2 310
Баллы
113
при подъезде к 3ей дачной со стороны 4ой дачной сняли все знаки, которые стоят на прямой части дороги (до последнего светофора)
А какие знаки там стояли?
Там ведь ещё два перекрёстка до кольца: 1-й это въезд в Газпром (да-да, это перекрёсток и на выезде там светофор), 2-й - перекрёсток с Одесской. И только потом уже кольцо на пл. Ленина.


А далее, на клумбе в центре, висит кольцо и "трусы".
Там ещё 2.1 висит, а вот справа, после выезда с Одесской, висит только 4.3 (ну, ради справедливости ещё на том же столбе :3_27:) и больше никаких знаков приоритета.
 
Mazzay

Mazzay

Super Moderator
Регистрация
21.02.2007
Сообщения
77 898
Реакции
4 509
Баллы
113
Даже если и стояла, то это было давно и действовало не на кольцо…
… а на Одесскую. Если сейчас «Главной дороги» нет, то тем, что с Одесской надо уступать.
 
MS_FF

MS_FF

Активный участник
Регистрация
09.11.2009
Сообщения
17 056
Реакции
2 310
Баллы
113
… а на Одесскую. Если сейчас «Главной дороги» нет, то тем, что с Одесской надо уступать.

Тогда уж не на Одесскую, а на выезд от Газпрома.
Там вроде недавно подправили и на растяжке после светофора в сторону кольца повесили ещё один 2.1.
Вечером посмотрю.
У тех, кто с Одесской едет, морковка присутствует.

P.S. А вот на выездах с кольца морковку сподобились поставить только на одном, в сторону остановки на пл. Ленина.
 
MS_FF

MS_FF

Активный участник
Регистрация
09.11.2009
Сообщения
17 056
Реакции
2 310
Баллы
113
Верх Низ