Министр В.Христенко – повышение пошлин на авто было бесполезным

[Alexkom]

Рубль здесь - на внешнем рынке. Поскольку он дорогой, то наши товары оказываются дороже импортных и поэтому становятся неконкурентоспособными.

Вот у нас всегда в Росси, такое ощущение, такая отмазка что доллар стоил 24 что 33. Все равно у нас рубль всегда дорогой. Просто офигеть

 

[Zheka]

начет Сталина:
политиков, которые руководили/руководят страной - судят по результатам правления, то есть смотрят какую страну взяли и какую отдали. Сталин взял лапотную Россию, а отдал индустриально развитую мировую державу.
насчет ГУЛАГов, которых положили и которые сидела: - да это не гуманитарно, факт. Но демократическое гумунитарное свободное правление Ельцина "положило" еще больше (демографическую динамику достаточно посмотреть). Суть такова (практически одинакова, при разных конечных достигнутых результатах).

Насчет АвтоВАЗа - сдесь столкнулись две идеи:
европейская (главное на чем своя задница сидит, комфорт, и всё такое).
есть вторая с лозунгом "Покупай наше" по принципу "если не будешь кормить нашу армию, то будешь кормить другую" Я не оправдываю наш автопром - он сильно некачественную продукцию выпускает (и смежники), ввиду отсутствия реального ОТКа.
Просто если мы будем "спасать" западную про-ть, а не технологии переманивать на свою территорию, то получится, что ресурсы, а также достойные умы, квалифицированные технари, научный потенциал (а чё ему здесь делать, эт как с машиной, где приятней задницей сидеть, там и надо, а мама/папа хер ними, такое же отношение и к стране, которая эти умы воспитывает, растит и затрачивает ресурсы) окажется за границей. А в РФ останется только чернь, которая будет обслуживать госаппарат, и волки (силовики), которых при необходимости будут натравливать на чернь. Только такой ситеме и политическому строю по определению не удержать потом 1/6 суши, так как для занимания и удерживания территории, поддержания статуса сильного необходимы передовые технологии в ВПК (а там всегда самые достойные умы были и не должны подобные умы, родившиеся среди нас работать на другую страну, по определению), а также независимая и полностью закольцованное на произв цикл внутри страны электроника, авиапромышленость, и т. д. Так как в случае какого-либо нападения, в случае какой -либо изоляции достойное гос-во должно полностью способно себя обеспечить сложным техническим товаром.

 

[LordKor]

Да, только в курсе рубля. Все остальные причины - косвенные, они сами являются следствием курса рубля. Более того, даже коррупция - это следствие экономических проблем, а не их причина.

О... как все запущено... уже и коррупция здесь.

Основная причина коррупции в том, что именно коррупция является основой существующей системы. Это основной способ ее функционирования. Это именно та цель, ради которой идут в эту систему. Поэтому очень смешно (хотя на самом деле очень грустно) когда с высоких трибун заявляют о борьбе с коррупцией - борьба с коррупцией силами самой системы - это, как говорилось в старом анекдоте, все равно, что пчелы против меда. Недаром высокие милицейские чины в один голос твердят, что все разговоры о коррупции в органах - грязные инсинуации палких до сенсаций журналистов, а милиция - самая открытая структура, в которой работают кристально честные преданные Родине люди, беззаветно сражающиеся на благо простых людей.
А что касается курса рубля, то в нашей "экономике" это не первопричина, а инструмент. До тех пор, пока это устраивает основных игроков, он будет мотаться за ценой на нефть. Каук только потребуется - пойдут рублевые ил валютные интервенции, а если их не хватит - быстренько примут нужные законы, касающиеся валютного регулирования.

 

[LordKor]

но заправщики же обосновывают поднятие цен на бензин, поднятием цен на нефть, и ФАС что то не особо повлияла на них

Угу. А когда цена на нефть полетела вниз, цена на бензин чуть снизилась, а потом опять выросла. Чем тогда заправщики аргументировали?

 

[qwertyuiop]

я задал еще ряд вопросов,как с ними?
как сделать их дешевле?

например стекло 1кв.м $5
если оно будет $3, будет конкурентным, те снизим его стоимость при том же курсе?

Прежде всего надо уяснить себе, что наше стекло стоит не доллары, а рубли, а импортные - наоборот. И еще - что доллары не переводятся в рубли как метры в километры.

Поэтому твое стекло стоит не $5, а 150 рублей за кв.м., а импортное у нас - 90 руб. Если же курс доллара будет, допустим, 60 руб., то наше так и будет стоить 150 руб, а импортное - 180. Если же мы вздумаем продаваь его на экспорт, то оно будет стоить уже не 5, а $2.5, что заметно дешевле импортных $3 и буржуи сразу начнут охотно покупат наше, мы сможем купить новое, более производительное оборудование, которое позволит понизить себестоимость и тогда наше стекло будет продолжать стоить дешевле даже если курс доллара немного понизится (от того, что теперь в страну потекли наши стеклодоллары )

 

[ppc]

А смысл? Я ездил на многих машинах, сделал вывод для себя - с приоры пересяду только на машину классом выше - мазда 6, форд мондео, пассат,


Класс,где присутствуют:Мондео,Пассат,Мазда 6 мне пока не по возрасту. Как обзаведусь семьёй и не много "подросту",тогда мож и куплю(если к тому времени звездолёты ещё не придумают)))))А на счёт Фокуса,так у них вроде обновление будет скоро,мож ничего машинка получится и мне его будет вполне достаточно.

 

[qwertyuiop]

Вот у нас всегда в Росси, такое ощущение, такая отмазка что доллар стоил 24 что 33. Все равно у нас рубль всегда дорогой. Просто офигеть

Разница все-таки есть, но поскольку наше правительство об этом знает, то когда в январе доллар подорожал, оно приняло упреждающие меры чтобы не допустить роста промышленности - подняло ставку рефинансирования (это в то время, когда все страны снижали ее чуть ли не до нуля!) Поэтому удорожание кредитов успешно компенсировало возможности для роста экономики.

 

[LordKor]

Не, ну я еще понимаю когда этим сказкам верили в начале 90-х, но сейчас? Ты не задавался простым вопросом: как такое могло получиться, что у нас неэффективными оказались 99% всех предприятий? Неужели на всех них были глупые руководители?

Разве я сказал, что было сделано правильно? Я сказал, как надо было делать правильно. Неужели я настолько непонятно выразился?

Таможенные пошлины - это компенсация низкого курса доллара.

Таможенные пошлины - это средство регулирования доли импорта на рынке страны. Это азбука макроэкономики.

Наоборот: чем ниже цена иномарок (вследствие непрерывного внижения курса доллара в 2000-2008 годах), тем ниже вынужден был опускать цену автоваз. Вплоть до банкротства.

Да ну? График снижения цен иномарок и цен на лады в студию.
Форд Фокус 2 появился на российком рынке по цене $11 400. В дальнейшем цена только повышалась. Цены на иномарки озвучивались в рублях в соответствии с законодательством, но рассчитывались из долларовой (или евровой) цены. Когда курс рубля начал расти, цены были зафиксированы в рублях. Единственный вариант со снижением цены был у машин еврозоны в связи с резким ростом курса евро - часть из них переведены цены в доллары, а потом также зафиксировали в рублях.
На этом фоне АвтоВАЗ постоянно повышал цены на 2-3%.

В отсталой стране, где люди нищие, повышать цены отечественных машин - глупо.

Так никто и не упрекает ЛПР в наличии ума.

Поэтому цена их нормальная.

Для монопольного рынка продавца - однозначно.

Таким способом можно определить завышенность/заниженность зарплаты, а не автомобиля.

Ага, а в Австралии люди ходят на головах.
Зарплата - это всего лишь некая условная единица измерения труда, служащая для отложенного и опосредованного обмена своего труда на те или иные блага. Чтобы говорить о заниженности или завышенности зарплаты, надо сначала определить эталон адекватной зарплаты.

 

[Kashey]

Угу. А когда цена на нефть полетела вниз, цена на бензин чуть снизилась, а потом опять выросла. Чем тогда заправщики аргументировали?

а что им мешает поднять цены на бензин, аргументировав тем, что раньше нефть стоила например 2100 рублей за барель а теперь 7000 рублей, так что теперь повышаем цены на бензин, потому что нам не выгодно в своейже стране продавать бензин по не мировым ценам

 

[qwertyuiop]

О... как все запущено... уже и коррупция здесь.

Если какое-то утверждение не соответствует вашим воззрениям, это еще не значит, что оно ложно. Не исключено, что вы ошибаетесь.

Основная причина коррупции в том, что именно коррупция является основой существующей системы. Это основной способ ее функционирования. Это именно та цель, ради которой идут в эту систему. Поэтому очень смешно (хотя на самом деле очень грустно) когда с высоких трибун <...>

Где таким речам научился? "Существующая система", "способ функционирования"... А как она возникла, это система? Почему у нас возникла такая система, а в Китае другая? Да потому что люди, которые поначалу хотели заниматься бизнесом, быстро выяснили, что в нашей стране это невозможно. Гораздо проще пролезть в госчиновники и доить тех, кто наивно пытается разбогатеть, занимаясь бизнесом. Но если занятие бизнесом станет выгодным, то они быстро вложат свои наворованные деньги в бизнес и начнут заниматься сами, а на свое место посадят контролируемых людей.

А что касается курса рубля, то в нашей "экономике" это не первопричина, а инструмент. До тех пор, пока это устраивает основных игроков, он будет мотаться за ценой на нефть. Каук только потребуется - пойдут рублевые ил валютные интервенции, а если их не хватит - быстренько примут нужные законы, касающиеся валютного регулирования.

Опять же - каких игроков? Почему основными игроками стали именно эти, а не другие?

 

[qwertyuiop]

Таможенные пошлины - это средство регулирования доли импорта на рынке страны. Это азбука макроэкономики.

Ну да. Если курс национальной валюты недостаточно низок для нормального функционирования экономики, то приходится вводить пошлины. У нас он настолько высок, что пошлины не помогут.

Да ну? График снижения цен иномарок и цен на лады в студию.
<...>
На этом фоне АвтоВАЗ постоянно повышал цены на 2-3%.

При ежегодной инфляции 10-12% это означает реголярное снижение цен на 8-10%

Зарплата - это всего лишь некая условная единица измерения труда, <...>

Угумс, только вот беда - от нее непосредственно зависит себестоимость выпускаемых товаров.

 

[woOt]

Да потому что люди, которые поначалу хотели заниматься бизнесом, быстро выяснили, что в нашей стране это невозможно. Гораздо проще пролезть в госчиновники и доить тех, кто наивно пытается разбогатеть, занимаясь бизнесом.

А может невозможно занимать бизнесом потому, что чиновники не дают? Ваши речи похожи на лепет 10летнего ребенка на тему - что было раньше яйцо или курица.

 

[ppc]

Таким способом можно определить завышенность/заниженность зарплаты, а не автомобиля.

Полностью согласен!!Не думаю,что теже немцы,если бы получали зарплату как средний россиянин, ездели бы на меринах и ауди!Каккие зарплаты-такие и машины!!

 

[qwertyuiop]

А может невозможно занимать бизнесом потому, что чиновники не дают?

Нам эти сказки рассказывают уже лет 15, и большинство в это верят.

Ваши речи похожи на лепет 10летнего ребенка на тему - что было раньше яйцо или курица.

10-летний ребенок - это тот, кто верит всему. что ему говорят по телевизору, не пытаясь подумать сам.

 

[LordKor]

а что им мешает поднять цены на бензин, аргументировав тем, что раньше нефть стоила например 2100 рублей за барель а теперь 7000 рублей, так что теперь повышаем цены на бензин, потому что нам не выгодно в своейже стране продавать бензин по не мировым ценам

А они и поднимают. Смотрят на объем реализации, на реакцию ФАСа - и поднимают. Сравни графики изменения мировых цен на нефть и российских цен на бензин - и попробуй найти четкую закономерность

 

[Alex 777]

А может невозможно занимать бизнесом потому, что чиновники не дают?

А как занимаются те, кто занимаются, и занимаются вполне успешно?

 

[LordKor]

Если какое-то утверждение не соответствует вашим воззрениям, это еще не значит, что оно ложно. Не исключено, что вы ошибаетесь.

Несомненно. дело за малым - аргументировано доказать ложность моих воззрений и истинность данного утвеждения.

Где таким речам научился? "Существующая система", "способ функционирования"...

Ну так три класса церковно-приходской и коридор - это вам не незаконченное историческое.

А как она возникла, это система? Почему у нас возникла такая система, а в Китае другая? Да потому что люди, которые поначалу хотели заниматься бизнесом, быстро выяснили, что в нашей стране это невозможно. Гораздо проще пролезть в госчиновники и доить тех, кто наивно пытается разбогатеть, занимаясь бизнесом. Но если занятие бизнесом станет выгодным, то они быстро вложат свои наворованные деньги в бизнес и начнут заниматься сами, а на свое место посадят контролируемых людей.

А вы, простите, уже и бизнесом позанимались, и в системе, видимо, покрутились? Или исключительно классовым чутьем изволите пользоваться?
Небольшой хинт - для того, чтобы пролезть в госчиновники на должность, входящую в коррупционную схему, одного желания делать деньги абсолютно недостаточно. В систему с улицы не входят.

Опять же - каких игроков? Почему основными игроками стали именно эти, а не другие?

А вы кого, простите, имеете ввиду?

 

[LordKor]

Ну да. Если курс национальной валюты недостаточно низок для нормального функционирования экономики, то приходится вводить пошлины. У нас он настолько высок, что пошлины не помогут.

Вы бы все таки пошли для начала пару лет поизучали экономику. А то такое тут несете - волосы дыбом встают. А кто-то ведь в это еще и верит...

При ежегодной инфляции 10-12% это означает реголярное снижение цен на 8-10%

Я сказал "постоянно", а не "ежегодно".

Угумс, только вот беда - от нее непосредственно зависит себестоимость выпускаемых товаров.

Ага - через производительность труда. Чем она ниже - тем выше себестоимость. Именно поэтому российские товары дороже импортных - в них заложено больше трудозатрат работников. А курс рубля здесь настолько опосредован, что упоминать его имеет смысл только для того, чтобы скрыть реальную суть за пеленой ерунды.

 

[woOt]

А как занимаются те, кто занимаются, и занимаются вполне успешно?

Ну скажем согласен, но бизнесс в РОссии ну оооочень специфичный. И потом я это написал не с сарказмом, а в протиовес вот этому посту

Где таким речам научился? "Существующая система", "способ функционирования"... А как она возникла, это система? Почему у нас возникла такая система, а в Китае другая? Да потому что люди, которые поначалу хотели заниматься бизнесом, быстро выяснили, что в нашей стране это невозможно. Гораздо проще пролезть в госчиновники и доить тех, кто наивно пытается разбогатеть, занимаясь бизнесом. Но если занятие бизнесом станет выгодным, то они быстро вложат свои наворованные деньги в бизнес и начнут заниматься сами, а на свое место посадят контролируемых людей.

Нам эти сказки рассказывают уже лет 15, и большинство в это верят.

Ваши сказки не менее сказочней!

 

[LordKor]

10-летний ребенок - это тот, кто верит всему. что ему говорят по телевизору, не пытаясь подумать сам.

Вообще-то десятилетнего ребенка отличает отсутствие достаточного опыта - как в плане рабочих данных, так и в плане применения логического аппарата, включая критическое мышление. Поэтому он верит:
- авторитетным для него людям вне зависимости от того, что они говорят;
- в то, что ему совершенно понятно;
- в то, что ему совершенно непонятно.

Именно поэтому вас с ним и сравнивают.