Конфликты с мотолюбителями

[15000км]

наверное это просто чья то недоработка. Не стоит искать причину в себе, на данный момент просто везет. Если вы суеверный человек, то сплюньте, постучите по дереву и т.п. На самом деле конечно рад за вас, но не расслабляйтесь.
По поводу картинки с перекрестком, виноват мотоциклист))))) Полюбому! А вот какой он стрелкой изображен, синей или фиолетовой, пусть каждый сам додумает. На мой взгляд обоюдка, хотя скорее всего синий.

 

[алекс99]

на данный момент просто везет.

500 000 тыс километров везения?

 

[Alex07]

500 000 тыс километров везения?

500 миллионов километров ?!
rankster:

 

[алекс99]

500 миллионов километров ?!
rankster:

поймал? возьми с полки пирожок.

 

[Alex07]

возьми с полки пирожок.

На ночь глядя говорят вредно

 

[shirsh78]

Вот жеж ё-моё! Я выложил картинку в примере, и как то не подумал, что ее начнут бурно обсуждать!
Но в принципе, мнения разошлись примерно 50на50 как и голосование на другом ресурсе!

Чтоб не вводить себя в заблуждения, нужно читать в правилах ровно то, что там написано, ни больше, ни меньше, а то что написано!


ВОТ!!! Все правильно и больше добавить нечего!

а то что синий поворачивает на перекрестке налево с правого ряда? и ваще что главная дорога тут ваще не при чем. выше же все подробно описали уже.

Что полностью соответствует п8.5
8.5. Перед поворотом направо,налево
или разворотом водитель обязан
заблаговременно занять соответствующее
крайнее положение на проезжей части,
предназначенной для движения в данном
направлении, кроме случаев, когда
совершается поворот при въезде на
перекресток, где организовано круговое
движение.


Правилами не делятся перекрестки на “Т” “У” и “Y”-образные
Для ПДД перекрестки, на ранее приведенной картинке и нижеприведенной РАВНЫ ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ!!!

 

[shirsh78]

Интересно, знаток ПДД Ширш согласится на эксперимент с дтп при законных, по его мнению, обстоятьельствах?

Заманчивое предложение! Но не вижу изюма бить свое авто радитого. чтоб кому то что то доказать! Не проще задать вопрос в соответствующие ведомства?

 

[Stvol]

500 000 километров везения?

да. потому что за мои 13 лет в меня въезжали дважды, один из разов даже в не заведённого.
других дтп у меня не было.

 

[Warlock]

Ошибся) невнимательно смотрел на картинку) Синий прав, ибо едет по главной. Но в целях безопасности я бы ехал левым рядом налево. Так, на всякий случай.

так и фиолетовый прав, т.к. едет тоже по главной

Даааа!)) По отношению друг к другу правила проезда перекрёстков у этих автомобилей не применяются, т.к.они едут с одного направления. Их приоритет определяется исключительно правилами маневрирования, кто-то один из них, очевидно, покидает свою полосу, а вместе с ней и дорогу, по которой он едет (не может быть такого, что дорога идёт в одну сторону, а её элементы - в другую). А кто покидает - совсем не очевидно. И слив по этому "вбросу" в непрофильную тему, типа "вот, правил нифига не знают, такой простой вопрос даже вызывает затруднения", защщитан. В рамках ПДД РФ и имеющихся вводных данных на него нет правильного ответа. Косвенные признаки указывают на то, что дорога идёт в левую кишку и из своей полосы для "поворота направо" выезжает едущий "прямо" фиолетовый, здравый смысл подсказывает, что не надо испытывать судьбу и в правую кишку следует ехать с правой полосы, а в левую - с левой, тогда точно всё будет по ПДД, как бы там дороги не разлеглись.

И когда я еду по Соколовой в Ленинский, а на пересечении с Университетской Соколовая поворачивает направо - я не включаю поворотник.
Но вот когда еду по Б.Горной (от Навигатора к Сенному), и Горная поворачивает налево, и тут же от нее ответвляется направо ул. Степана Разина - упорно включаю поворотник налево. Плиз, убедите меня, что я не права .
Просто эта развилка провоцирует ) прямо так и хочется показать, что я не зря тут в левом ряду, а по уважительной причине.

См. выше - именно этот пример с Горной я уже привёл. Причём Ваш пример можно даже упростить, взяв ту же Горную в обратном направлении. Сейчас на Горной нарисованы полосы, и кажется даже в пределах перекрёстка, т.е. в данном случае визуально определяется, что дорога идёт по Горной, а по С. Разина отдупляется другая дорога. Поэтому любители заворачивать в дальнюю за рельсами полосу С. Разина со второго ряда могут сильно удивиться получив в бочину от едущего геометрически налево, но фактически "прямо" (т.е. не меняя полосы движения и не совершая манёвра поворота) в крайней правой полосе автомобиля, или троллейбуса, которым именно над той полосой проложены провода.

 

[Warlock]

Чтоб не вводить себя в заблуждения, нужно читать в правилах ровно то, что там написано, ни больше, ни меньше, а то что написано!

Совершенно верно. Только подмена понятий или заострение внимание на очевидном и умалчивание неочевидного - лучший способ создать софизм.

8.5. Перед поворотом направо,налево
или разворотом водитель обязан

А теперь главный вопрос. Всвязи с вышезаявленным предложением читать ПДД, прошу ткнуть мне пальцем, где в ПДД написано, что такое поворот. На Венскую конвенцию 68-го года, в соответствии и непротиворечии с которой писаны ПДД РФ прошу не ссылаться, я её читал.
Если в ПДД РФ не отыщется определение манёвра "поворот", прошу объяснить мне, почему тот факт, что поворачивает синий и не поворачивает фиолетовый преподносится как данность, а с этого момента уже начинают читать ПДД. Ответ "это и ежу понятно" или "потому что у него руль повёрнут" или "потому что он не прямо едет" не принимаются, т.к. у нас не зоопарк, и мы читаем ПДД, в которых про руль и градусы поворота тоже ничего нет. Про Б. Горную и прочие вьющиеся узлом в профиле дороги уже даже не упоминаю, вэлком перед каждым загибом матки дороги в соответствующий крайний ряд тем, у кого следование профилю дороги необходимое и достаточное условие признать кручение руля манёвром "поворот".

Для особо упоротых, которые читают только ПДД, но читают выборочно, могу предложить рассмотреть ещё такой нюанс - если даже предположить, что поворачивает синий и он не занял крайнее положение, то фиолетовый едя прямо перестраивается в полосу синего! Главная дорога идёт налево, с этим никто не спорит. Полосы главной дороги тоже идут налево, с этим тоже нельзя поспорить, т.к. элементы дороги неделимы друг от друга. Чтобы попасть в правую кишку при движении прямо, фиолетовому надо пересечь полосу, в которой едет синий, т.е. совершить манёвр перестроения. ДТП. Обоюдка? Парадокс?

 

[Tiberiy]

Косвенные признаки указывают на то, что дорога идёт в левую кишку и из своей полосы для "поворота направо" выезжает едущий "прямо" фиолетовый

С точки зрения ПДД вот это и есть правильный ответ, я думаю. Потому как знак направления главной дороги не просто так повешен. Разметка там нужна правильная, на подобном перекрестке.

 

[Oleg07]

Поэтому любители заворачивать в дальнюю за рельсами полосу С. Разина со второго ряда могут сильно удивиться получив в бочину от едущего геометрически налево, но фактически "прямо"

и причем они туда поворачивают на встречную полосу. знака что односторонняя там нет. следовательно наша только правая часть дороги. и на рельсы встречные тоже нельзя. странно почему гайцы там не пасутся.

 

[Tiberiy]

[

странно почему гайцы там не пасутся

Паслись одно время активно, и знак висел - направление движения по полосам, и даже встречная трамвайная была обозначена. Тут целая тема где-то по этому делу. Знак сняли, гайцы ушли.

 

[Quorthon]

Вопрос- меняется ли правильный ответ, если одно из транспортных средств в задаче- двухколесное?

 

[Warlock]

и причем они туда поворачивают на встречную полосу. знака что односторонняя там нет.

Это уже облизали вдоль и поперёк в другой теме. Во-первых, "знак-мутант" уже давно убрали, и рельсы сначала стали никакие. Недавно правда повесили не менее мутантский информационный щит про встречность путей, но да пёс с ними, не за пути тут речь. Во-вторых даже в отсутствии знака "одностороннее движение" в одном месте дорога не становится двухсторонней (знак "одностороннее движение" в редя случаев допускается не вешать на каждом столбе), она остаётся односторонней в нормативных НПА МО "Город Саратов" и обозначена со встречной стороны, чтобы туда не зарулили против шерсти. Потому и не пасутся, потому что дорога одностороння де-факто и де-юре. Ну и опять же была шумиха по этому поводу крупная, и суд одной рукой поддерживая корпоративную солидарность, другой настучал по башке ГИБДД, что если они не могут организовать как положено дорожное движение, то по крайней мере не надо этим пользоваться в интересах улучшения своих же показателей.
А что до требования при повороте направо держаться по возможности правее - эта норма бланкетная, т.е. на эту возможность есть отсылка но не указано кто и как её определяет. Конкретно те например, кто желают потом попасть на Посадского, не имеют возможности держаться правее, т.к. с правой полосы поворот налево запрещён, а перестроиться не позволяют "встречные" рельсы. Мозгоразрывающий участок, конечно, регулируемый практически "по понятиям".

 

[Warlock]

С точки зрения ПДД вот это и есть правильный ответ, я думаю. Потому как знак направления главной дороги не просто так повешен. Разметка там нужна правильная, на подобном перекрестке.

Он не правильный, он один из двух возможных правильных) Т.е. никакой. На знак "главная дорога" нельзя ссылаться в юридическом доказывании только потому, что он несёт другую нагрузку. Скорее всего (99%), что в нормативных документах дорога, обозначенная как главная, будет дорогой и фактически, а дорога прямо будет другой дорогой и съезд на неё будет поворотом. Но водители об этом не знают и не могут знать, поэтому не могут пользоваться неизвестными им фактами, а должны руководствоваться только общеизвестными ПДД. В правую кишку - с правой полосы, в левую - с левой, так не ошибёшься.
А так-то да, в одном никто не спорит - должны быть знак или разметка, если задумано, что в каком-то направлении можно ехать по обоим полосам.

Вопрос- меняется ли правильный ответ, если одно из транспортных средств в задаче- двухколесное?

Конечно! Мотоциклист поедет в "междурядье"!

Его зажмут оба ТС и он обоим отломает зеркала

 

[Tiberiy]

А что до требования при повороте направо держаться по возможности правее - эта норма бланкетная, т.е. на эту возможность есть отсылка но не указано кто и как её определяет. Конкретно те например, кто желают потом попасть на Посадского, не имеют возможности держаться правее

Как раз имеют. Потому как рельсы проезжей частью не являются. Поэтому на отрезке Б.Горная - Посадского по Ст. Разина имеем две проезжие части. Обе в одну сторону. Если с Б.Горной поворачивать с крайней правой полосы, то можно и на первую и на вторую проезжую части, всё согласно ПДД.

 

[Oleg07]

Во-вторых даже в отсутствии знака "одностороннее движение" в одном месте дорога не становится двухсторонней (знак "одностороннее движение" в редя случаев допускается не вешать на каждом столбе), она остаётся односторонней в нормативных НПА МО "Город Саратов" и обозначена со встречной стороны, чтобы туда не зарулили против шерсти.

Конкретно те например, кто желают потом попасть на Посадского, не имеют возможности держаться правее, т.к. с правой полосы поворот налево запрещён, а перестроиться не позволяют "встречные" рельсы. Мозгоразрывающий участок, конечно, регулируемый практически "по понятиям".

так, хорошо. имеем т-образный перекресток. горная уходит чуть левее а направо разина. на горной ранее висит что односторонняя. а какая разина мы не знаем. она может и двусторонней оказаться как например следующая университетская. согласен что со стороны посадского там кирпич висит но со стороны горной мы же не знаем про это. и вообще откуда мы знаем что дальше за этим перекрестком. мы первый раз в саратове и первый раз едем там. едем по односторонней и видим что дорога раздваяецца. нам направо надо. знаков никаких нет. самое логичное и уйти в правую полосу. но нам надо еще и налево на посадского. так доезжаем до того перекрестка и включив поворотник глядя в левое зеркало и матеря едущих там пропускаем их и поворачиваем налево. мне видится такой вариант. и чтоб не было этого дурдома надо бы вернуть как было до этого многие многие годы и вопросов таких и не возникло бы. а то получилось что хотели как лучше а получилось как всегда.

 

[Warlock]

она может и двусторонней оказаться как например следующая университетская.

Может, да. И если сделают такое западло, что она станет двухсторонней, а со стороны Горной визуально ничего не изменится, то это будет попадос

ЗЫ: а там сейчас вместо "знака-мутанта" не висит ли обычный знак одностороннего движения???

 

[Фокс Малдер]

Warlock, Oleg07, мне кажется, что ваши сообщения очень интересны, но их необходимо выделить в отдельную тему иначе в этой пидомотоциклетной теме их могут отмодерировать... Начисто...:148: