Конфликты с мотолюбителями

[BlackElf]

Чтото вы от темы отошли.

 

[BlackElf]

 

[Tiberiy]

ПДД с самого начала, читать не пробовал?

Над кем смеетесь? Над собой смеетесь. Чувак, я просто использовал твои же аргументы, те, что используешь ты. Только применительно к другому утверждению. Ты не понял? Я, собственно, этого и ждал. Нет в ПДД пункта "Пешеходов сбивать нельзя даже вне пешеходного перехода". Но это вовсе не значит, что сбивать их можно. Нет в ПДД пункта "Запрещено двигаться в одной полосе в два ряда". Но это не значит, что можно. По определению - одна полоса занята одним рядом автомобилей. И в правилах четко указано "обозначенная или не обозначенная разметкой". Пусть размечено 4 метра - автомобили должны ехать в один ряд. И никаких двухколесников между рядами.

А обезьяне с гранатой это не понять!!!

P.S. Пересел бы ты лучше на ОТ!Ну не твое это, водить автомобиль!!!
Сам убьешься, и (или) кого ни будь убьешь!!!

Скажи, а мотоциклисты все такие тупые или ты исключение? Ты по теме дискутируешь, или пытаешься ЧСВ поднять? Что, жена дома обидела, думаешь, где-бы зло сорвать? И тут раз - форум.

 

[Tiberiy]

синий виноват

Однозначно.

Недостаточно условий в задаче.

Более чем достаточно. На картинке видим нерегулируемый Т-образный перекресток. Проезжаем его в соответствии с правилами проезда нерегулируемых перекрестков.

в-третьих мы ничего не знаем относительно дороги прямо из приведённой картинки выше.

Разметка есть (не грунтовка стало быть). Знаков и светофора нет. Перекресток равнозначных дорог.

 

[Warlock]

Более чем достаточно. На картинке видим нерегулируемый Т-образный перекресток. Проезжаем его в соответствии с правилами проезда нерегулируемых перекрестков.

А что, от Т-образности, Х-образности Y-образности или Зю-образности что-то зависит?

Разметка есть (не грунтовка стало быть). Знаков и светофора нет. Перекресток равнозначных дорог.

Дааа... Таааак... И? Ключевой вопрос - КАКИХ дорог? Т.е. какая дорога примыкает к какой? Дорога справа примыкает к дороге, уходящей в плане налево, или к дороге прямой в плане примыкает дорога слева?
Ещё раз цимес ситуации с картинки - если бы вопрос стоял о том, кто кому должен уступить при движении с разных сторон - вопросов бы не было. На картинке - по знакам приоритета, если бы их не было - по помехе справа. Но впорос-то в том, что обе машины находятся на одной дороге, а кто из них совершает манёвр (поворот) - по картинке не понятно. Для тех, кто думает, что манёвр (поворот) - это любое шевеление рулём, то напоминаю ещё раз - дорога может виться хоть узлом, но следование за всеми её изгибами в профиле - не есть манёвр. ПДД такой "поворот" в бытовом понимании трактует как "закругление дороги" (см. знаки 1.11.1-1.11.2). Движение в пределах полосы так же не будет являться перестроением. А отсюда вывод - из правил проезда перекрёстков не следует приоритет ни синего ни фиолетового - они едут с одного направления. Правила расположения на ПЧ тоже особо не помогут, т.к. кому надо занимать крайнее положение на ПЧ не ясно, т.к. не ясно, кто совершает поворот (превед, ездуны "прямо" на кольце! ПДД не содержит разных требований в зависимости от угла движения). А правила маневрирования не помогут, т.к. разметка на перекрёстке ВНЕЗАПНО исчезает, и кто выезжает из своей полосы и должен уступить - не понятно.

 

[Oleg07]

в данном случае просто обычный перекресток. прямо с обоих полос можно. налево с левой. знак что главная поворачивает говорит о том что поворачивающему налево не надо уступать дорогу едущему сверху со второстепенной.

 

[Warlock]

в данном случае просто обычный перекресток. прямо с обоих полос можно.

А в ПДД что-то есть про "прямо" или "криво"? См. выше - ездуны "прямо" на кольце, очень часто бывают удивлены, что они, едущие на выезд по их мнению "прямо", должны уступать находящимся справа от них едущим по кольцу по их мнению "налево". А всё дело в том, что кольцо - это однозначно одна дорога, а все радиуса, отходящие от него хоть под каким углом, вплоть до касательной © Mazzay под углом 0 градусов - это другие дороги, движение с кольца на которые будет правым поворотом, даже если оно происходит геометрически "прямо".
В той же ситуации на картинке нет явного указания на то, какая дорого примыкает (или отдупляется, смотря с какой стороны посмотреть) к какой. Т.е. может как левая верхняя на картинке "кишка" продолжением нижней "кишки" (на что косвенно указывает знак "главная дорога" - типа это одна дорога, а та вторая - другая дорога, "главность" той или другой при этом рояля не играет для этих целей), а движение на правую верхнюю "кишку" быть правым поворотом, хоть и геометрически осуществляться прямо, а может быть и наоборот.

ЗЫ: и да, если правую верхнюю "кишку" довернуть вправо на один градус, это по Вашей логике что-то поменяет? "Прямо"-то уже никто не поедет. Нет? А на 2 градуса? На 5 градусов? На 15 градусов? В какой-то момент типа сиреневому должно показаться, что не особо-то он и "прямо" едет и это должно мотивировать его действовать по-другому? Если да, то "скока точно в градусах", и где эти градусы в ПДД? Напоминаю, что в более очевидном случае движения на кольце, когда отличить одну дорогу от другой позволяет сам факт наличия кольца, градусы не играют никакого рояля - движешься прямо, но с одной дороги на другую - займи крайнее правое положение. А кольцо имеет только одно исключение в ПДД - заезд с любого ряда, в остальном требования идентичны и для кругового перекрёстка и для Т-образного и для Y-образного и для Зю-образного.

 

[Oleg07]

ну для колец свои правила и там четко оговорено как въезжать, как ехать и как выезжать.
тут стоит знак. Т-образный перекресток. нарисована одна прямая дорога и слева примыкает другая. и что главная уходит налево.
и если прямая дорога в данном месте имеет небольшой изгиб направо то это просто профиль дороги такой там, но судя по знаку она прямая. вот если бы там был нарисован Y-образный знак где главная дорога уходит левее то если надо по главной налево то с левого ряда, если на второстепенную - то с правого направо. и должны бы еще висеть до этого знаки движения по полосам и разметка.
давайте такой вариант. этот же перекресток, эти же машины, знака вообще нет. ктонить захочет с правого ряда повернуть налево? знак повесили, чтонить поменялось от этого?

 

[Oleg07]

да и вообще как и написал уважаемый

Недостаточно условий в задаче.

непонятно в каком именно месте стоит этот знак. что там за дороги вообще и есть ли там какая разметка или знаки направления по полосам. может там левее уходит основная трасса, а прямо выезд из прилегающей территории.

 

[Warlock]

Т-образный перекресток. нарисована одна прямая дорога и слева примыкает другая. и что главная уходит налево.

Это почему-то всеми постулируется, как данность, что чем прямее дорога, тем она более одна дорога, а менее прямая дорога - это другая дорога. Почему, например, не назвать правую верхнюю кишку "ножкой Т", а нижнюю вместе в левой верхней чуть гнутой "крышкой Т"?

и если прямая дорога в данном месте имеет небольшой изгиб направо то это просто профиль дороги такой там, но судя по знаку она прямая.

Как у нас нарисованы знаки, зачастую не имеет отношения к реальным перекрёсткам сложной планировки... Подъезжаешь так, и думаешь - "а где я нахожусь на этой карте?". Опять же какая дорога одна, а какая дорога другая, эта табличка к знаку "главная дорога" указывать не предназначена. Ею можно и так аргументировать свою позицию и эдак. "Прямость" профиля ПЧ тоже не показатель, на градусы мне так никто ссылку не привёл, из тех, кто этой "прямостью" аргументирует кто же всё-таки совершает манёвр (движение с одной дороги на другую).

вот если бы там был нарисован Y-образный знак где главная дорога уходит левее то если надо по главной налево то с левого ряда, если на второстепенную - то с правого направо.

Я бы сказал, что в таких неочевидных местах так именно так и надо делать в любом случае, т.к. задача "кто может ехать в желаемом направлении с обоих рядов" при таких входных данных не имеет правильного и однозначного решения. Что бы оно стало более однозначным, действительно должны быть

знаки движения по полосам и разметка.

Без них приходится заниматься угломерством ("прямо тут, или немножко, но Y-образно) и вангованием ("тут все так ездят!), при этом ни то ни другое не имеет отношения к ПДД.

давайте такой вариант. этот же перекресток, эти же машины, знака вообще нет. ктонить захочет с правого ряда повернуть налево? знак повесили, чтонить поменялось от этого?

Ничего не поменялось, я это и твержу уже который раз. С левого ряда надо ехать в левую кишку, с правого - в правую. И со знаком и без знака. Тогда будет наверняково, безопасно, надёжно и красиво Знак "главная дорога" лишь свидетельствует о том, что в левую кишку трафик очевидно больше, и исполнять "движение прямо" с левого ряда в правую кишку может быть быть небезопасно. Лишний повод задуматься, так сказать, что скорее всего это одна дорога ("крышка Т"), а "прямо" отходит другая дорога ("ножка Т"), просто под таким вот острым углом отходит.

 

[Warlock]

непонятно в каком именно месте стоит этот знак. что там за дороги вообще и есть ли там какая разметка или знаки направления по полосам. может там левее уходит основная трасса, а прямо выезд из прилегающей территории.

Вот, хоть кто-то меня понял Вы же учите вождению, как я понимаю, и по "долгу службы" должны знать "белые пятна" и несуразности в ПДД и предупреждать о них своих курсантов/учеников/клиентов?
Ни разметки, ни знака движения по полосам, и неочевидное пересечение ПЧ, со знаком, намекающем об основном направлении трафика, что в свою очередь должно зародить сомнения, а не одна ли это дорога. ПДД-то не содержат определение манёвра "поворот", но Венская конвенция о ДД, которой СССР-Россия обязались не противоречить в своих внутренних ПДД, трактует поворот как выезд с одной дороги на другую или съезд на прилегающую территорию. Наши ПДД этому впринципе не противоречат, только не содержат указания на то, как определить, какая дорога идёт дальше, а какая отдупляется от неё.
На многих форумах, где обсуждается эта баянистая картинка, ещё про знак "главной дороги" написано примерно так:
"Или они считают, что синий автомобиль, двигаясь прямо с главной дороги на второстепенную, едет в одной и той же полосе движения, а красный, двигаясь по главной дороге, меняет полосу? Тогда пусть почитают определение полосы движения и в ПДД и в Конвенции, про подольные полосы на проезжей части дороги, и задумаются,может ли дорога идти в одну сторону, а ее элементы - в другую???"

 

[Oleg07]

Ничего не поменялось, я это и твержу уже который раз. С левого ряда надо ехать в левую кишку, с правого - в правую. И со знаком и без знака. Тогда будет наверняково, безопасно, надёжно и красиво

Лишний повод задуматься, так сказать, что скорее всего это одна дорога ("крышка Т"), а "прямо" отходит другая дорога ("ножка Т"), просто под таким вот острым углом отходит.

согласен. другой пример т-образного когда ножка прямо перпендикулярно торчит влево с левого ряда куда можно и чтоб безопасно надежно и красивчато? а когда под углом но уже в обратную сторону - шпилька.
кароче все надо смотреть на местности. этому и учу в реальных саратовских дорожных условиях на всех наших таких вот спорных перекрестках. как именно безопаснее и проще проехать.

 

[Tiberiy]

А что, от Т-образности, Х-образности Y-образности или Зю-образности что-то зависит?

Ничего, перекресток остается перекрестком.

Ключевой вопрос - КАКИХ дорог?

Ошибся) невнимательно смотрел на картинку) Синий прав, ибо едет по главной. Но в целях безопасности я бы ехал левым рядом налево. Так, на всякий случай.

 

[BlackElf]

 

[Oleg07]

Синий прав, ибо едет по главной.

так и фиолетовый прав, т.к. едет тоже по главной

 

[Novice]

...вопрос-то в том, что обе машины находятся на одной дороге, а кто из них совершает манёвр (поворот) - по картинке не понятно. Для тех, кто думает, что манёвр (поворот) - это любое шевеление рулём, то напоминаю ещё раз - дорога может виться хоть узлом, но следование за всеми её изгибами в профиле - не есть манёвр. ПДД такой "поворот" в бытовом понимании трактует как "закругление дороги" (см. знаки 1.11.1-1.11.2)...

И когда я еду по Соколовой в Ленинский, а на пересечении с Университетской Соколовая поворачивает направо - я не включаю поворотник.
Но вот когда еду по Б.Горной (от Навигатора к Сенному), и Горная поворачивает налево, и тут же от нее ответвляется направо ул. Степана Разина - упорно включаю поворотник налево. Плиз, убедите меня, что я не права .
Просто эта развилка провоцирует ) прямо так и хочется показать, что я не зря тут в левом ряду, а по уважительной причине.

 

[Max P]

 

[Tiberiy]

так и фиолетовый прав, т.к. едет тоже по главной

Однако синий не меняет своей полосы на главной дороге, а фиолетовый меняет, не?

 

[Oleg07]

Однако синий не меняет своей полосы на главной дороге, а фиолетовый меняет, не?

а то что синий поворачивает на перекрестке налево с правого ряда? и ваще что главная дорога тут ваще не при чем. выше же все подробно описали уже.

 

[алекс99]

Господа, вы задолбали уже. Обьясните такой факт, я права получал 20 лет назад и то "билеты" купил. Правил не знаю, не гожусь этим, но это так. Почему у меня нет ДТП? вообще нет, за все 20 лет.